任总接受美国《财产》杂志采访纪要

日期： 2019-10-11

任总接受美国《财产》杂志采访纪要
2019年9月19日

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1、《财产》杂志CEO Alan Murray：很是谢谢您今天花时间跟我们交流。我的主要问题和您这张烂飞机的图相关。请问这张图究竟是体现了经济全球化进程中的一种短期波折，照旧说我们正在朝某种形式的脱钩生长，而这种脱钩将对全球经济技术的运作方法造成重大影响？

任正非：拿这张照片比喻其实并没有那么多深刻寄义，只是觉得在遇上美国实体清单禁令历程中，我们许多地方受了伤。如果不把这些“洞”补好，也可能“飞机”就无法宁静着陆。可是我们始终坚决支持全球化，决不会只顾着埋头补“飞机”，就忘了还要在全球化门路继续前进。我们照旧在期待美国商务部批准后，美国厂家向我们恢复供应。

可是这个时间拖得越长，对美国越倒运。因为美国是世界上最强大科技的国家，美国科技公司需要全球市场，如果美国与世界之间泛起科技脱钩，人为切出一条数字鸿沟，对美国的先进公司是一个攻击。好比微软这样的先进公司，它的Windows和Office实际是在全球市场居于垄断职位，如果美国政府不允许某些市场使用微软产品，这些市场就会有新的替代产品泛起。当泛起替代产品，就显著削弱了先进公司的市场占有；当它从这个市场退出时，就把市场空白区域让给了新兴生长的公司。当没有石头压住小草的时候，小草生长得更快乐了。所以，应该是落后国家想退出全球化；一个兴旺国家退出全球化，抛弃一部分市场，这不是智慧的做法。所以，我坚定不移支持全球化。当美国政府改变不正确的看法后，我们 “补飞机”的速度会减慢或者补好了不飞，以维护美国相助同伴的利益。

2、Alan Murray：那另一种情况呢？如果华为仍然留在“实体清单”上，那么美国公司就不可向华为销售。从短期来看，这显然会对华为造成损失。如果从恒久来看，好比说五年、十年之后，会给华为带来哪些影响？

任正非：短期来看也不会有太大影响。美国最担心的从5G到焦点网工业，我们已经完全不需要美国零部件了。唯有终端产品的生态系统还会有影响，可是我们认为，两、三年左右这个影响就会完全消除。

Alan Murray:通过构建华为自己的生态系统来消除影响？

任正非：对。

Alan Murray：有没有可能从恒久来看，建立自己的生态系统对华为来说是一个更好的选择？

任正非：从公司恒久生长来看，也许是好事。可是华为规模生长越来越大，命运越来越不可掌握在自己手里，心里会忐忑担心。我们坚定不移地拥护全球化，但，我们怎么能生存下来呢？所以最好是我们能够自己建立生态生存，同时并不排斥使用别人的生态、支持别人的生态。我们和有关公司有协议的，我们照旧在条件许可的情况下，要坚守。

全球化是美国提出的，可是美国在破坏全球化规则。我一直是亲美的，一直攻击我们公司内部的情绪激动，最近还再次发文，支持内部效劳的流程IT部分用“美国砖”、“欧洲砖”、“日本砖”修一个“万里长城”，千方百计地避免内部员工激动在IT效劳上要自主立异，去创立一个自己的内部治理IT平台。这样不但本钱高，并且拖累大。

3、Alan Murray：前两天您做出了一个很是差别寻常的建议，说是华为愿意把自己的技术许可给美国公司。据我理解，华为历史上没有这么做过�；司偈窍牖航饽驳Ｐ�。您的橄榄枝抛出去之后，有没有美国公司联系您？您认为，未来会不会有美国公司联系您呢？

任正非：首先讲讲我们为什么要这么做。我们认为，世界由美国、欧洲、中日韩建立起一个平衡的技术生态系统。虽然，这里是指技术性的生态系统，与谷歌的生态系统差别。因为人工智能时代很快就要来临，美国的光纤到户建设是滞后的，如果5G网络也滞后，美国的人工智能有可能会失去领先的优势。

第一，我们愿意遵循国际老例FRAND原则，把5G专利以公正、无歧视的方法许可给美国公司；

第二，5G专有技术，包括完整的5G全套网络技术（软件源代码、硬件设计、生产制造技术、网规网优、测试等整体解决计划），完全无保存地独家许可美国公司，这样美国、欧洲、中国公司同时起步，在新技术上继续竞争；

第三，美国可以选择以美国通用芯片为主体的5G基站，也可以选择“美国通用芯片+华为芯片”的方法，如果需要我们的5G芯片技术，也可以转让许可。

这件事情对华为是有利的。一方面缓和了国际关系，另一方面增加了竞争敌手。竞争敌手如果不强，华为公司也会衰落。从这个角度出发，我们持有完全开放的态度。我们认为，未来信息社会的市场会非�？砉�，另有更大的空间，充分容得下多个至公司、千万个小公司效劳、竞争。当我们公司在许多领域上称霸世界的时候，可能离死亡也就不远了。

Alan Murray：“如果在许多领域称霸世界，离死亡就不远了。”您为什么这么说？能展开论述一下吗？

任正非：历史历来都是这样的，一个王朝往往都是盛极而衰，因为有许多国家都要围攻它。再好比美国的菲利普斯，他连拿了几届世界冠军，厥后就拿不到了，因为全世界都瞄准着怎么能战胜他的游泳方法而努力，他怎么维持得下去呢？其实，在特朗普攻击我们之前，我们公司已经快到这种状况了。

Alan Murray：所以特朗普是帮了华为一把？

任正非：是的，他是我们革新的倒逼师。一是，因为华为技术先进，条约很容易拿到，前方的国家代表处不需要费太大劲就容易解决问题，拿到条约以后很清闲，可能就会糜烂，公司就摇摇欲坠了；二是，我们的机关越来越庞大，办公情况越来越好，敲敲键盘输出几个流程就拿到钱了，谁还会愿意去艰苦地区和国家事情呢？杜塞尔多夫收入没有增加几多，但多了几倍地区部机关的人。在特朗普攻击我们的时候，我们真正感受到了生存的威胁，不努力就要走人，高级干部也是一样，不努力就要撤掉。你看，这一年来我们焕发了青春，人人都很是努力。

4、Alan Murray：回到华为提供技术许可的问题，您有没有跟一些美国公司探讨过此事？

任正非：这么重大问题，不会那么简单就有共识，不会那么急遽忙忙的。美国有许多社会精英人士在询问这件事情如何操作。

Alan Murray：您在提这个提议时，我预计您脑子里肯定有一家具体的候选公司�；崾悄囊患夜灸�？

任正非：第一，这个公司应该很大，如果买了这个技术的许可以后，不可形成很大的市场空间，对它是不划算的。

第二，我们没有市场划分，它不但仅是在美国市场销售，除了火星、月亮和太阳外，它可以去任何地方销售，包括中国。我们之间展开充分的竞争。

第三，这个公司要有一些通信技术基础积累，与华为行业比较接近。它可以在我们提供的技术计划基础上修改源程序、源代码，使得它能够完全独立于我们提供的原体系，以后华为也搞不清楚它用的技术，这样就解决了美国国家宁静的担心问题。在它没有完成技术修改之前，我们把华为的技术进步透明地告诉它，包管它同步华为的进步。当它对技术进行修改以后，我们已经搞不清楚它用的是什么技术。从那时起我们继续再坚持十年，把自己革新的思考单方面告诉它。

我们是真心至心的想做这个技术许可，我们不会留后手和秘密。我们对被许可方开放透明，不是我们傻，而是以此让华为公司19万员工面对一个强大的竞争敌手，谁也不敢睡懒觉。

Alan Murray：您的提议前所未有。我从事商业报道有40年了，却从没想过有人能提出这样的想法。有人认为这个想法很是猖獗，所以转过头来置疑您做这个事情的至心。

任正非：现在，催促华为公司进步的鞭子在我手里；未来，我将把这个鞭子转交给美国公司，美国公司进步成为强大的竞争敌手，逼着我们19万人心惊胆战的努力前进。

5、《财产》杂志亚洲执行主编Clay Chandler：适才问您华为把5G技术许可出去,您脑子里是否有具体公司时，您给了一些条件。有哪些公司可以满足这些条件？能否列举几个公司或人的名字，觉得这些公司配得上做华为的相助同伴？

任正非：我不可去点名哪些公司，我认为这是一种冒犯。可是我相信，美国一定有这样胸怀雄心、想称霸世界的公司。媒体如果有推测不是我的责任。

Alan Murray：如果有美国公司对这一极为稀有的交易提议有兴趣，他们应该给谁打电话？

任正非：拨打华为任何人的电话都能转到公司最高“司令部”来，联系公共关系部或者我的邮箱都行。

Alan Murray：我们可以把您的邮箱地点放在我们宣布的文章中吗？

任正非：没问题。

Alan Murray：好的，那我就放进去，看看会爆发什么？

任正非：我支持。

6、Clay Chandler：这样的交易会不会保存一些庞大的监管问题呢？您是否考虑过政府会阻挡这一交易或者持保存态度？您有没有收到一些来自美国的反��？

任正非：没有。美国政界有人过问这个事，可是中国政府应该不需要审批，因为这是商业性的交易。我们不是把自己的技术完全卖了，而是许可美国公司，我们自己还在此基础上往6G走，美国公司也在此基础上往6G走，宁静竞争。

美国政府也没有须要审批。因为5G基站完全是一个透明的系统，是信息包不翻开直接往后传，宁静问题在焦点网。焦点网是以软件为中心，美国有大宗公司都能做出焦点网来。如果需要我们的焦点网，焦点网技术也可以卖，我适才讲了，包括芯片技术都可以卖。因此，我们已经很透明了，美国公司拿到技术以后可以修改，建立独立的宁静体系，与我们脱钩，因为我们也不知道它是怎么修改的。

未来是人工智能社会，依据的照旧冯·诺依曼架构，冯·诺依曼是美国一位伟大的科学家，1946年提出这个架构。这个架构是超等盘算机、超等存储器，这两项技术美国是领先世界的。可是超等数据中心和超等存储之间一定要有超速联接，如果没有选择一个最好的5G来替补，许多人工智能的先进技术不可广泛应用，美国可能会落后。美国落后以后，又会找一个好的厂家打，我们可能会第二次受攻击。与其如此，不如协助美国解决超速联接的问题，制止以后还要受二次攻击。因此，我们和美国公司在同一个起点赛跑，宁可让美国公司跑快一点，我们跑慢一点，也会有稳定的乐成。

Clay Chandler：现在华为的提议是否仅限于美国公司？你们不会考虑那些感兴趣的欧洲、日本、韩国公司，对吗？

任正非：欧洲不需要，有自己的公司。并且美国市场够大。

Alan Murray：思科可以吗？

任正非：都可以。为什么我们要老实地提出来呢？因为在未来许多技术偏向上，美国还在走过失的门路。我讲几个故事。

德国确定国家的电信标准是ISDN，ISDN只有128K，当德国市场饱和以后，德国公司走向世界时，发明世界已经变了，不需要ISDN。虽然，今天酿成GPON，家庭至少获得1G或10G的支持。所以德国公司就垮了。日本为了避免别的制造商打进日本去，就把上、下行频率标准反过来做，下行频率酿成上行频率。当日本市场饱和以后，走向国际市场，发明国际市场不接受，导致日本公司也结束了。

北美的三大设备商朗讯、北电、摩托罗拉，强行推动全世界接受CDMA，接着是WiMAX，它们认为WiMAX很是好。WiMAX是电脑公司设计的，在局域网里是很是优秀的，但并没有考虑全球的问题。它们WiFi从里往外打，企图建立一个全球网络；欧洲公司和中国公司走的是WCDMA的门路，从外往里打。不幸的是，美国公司从下往上打的偏向走错了，让WCDMA赢得了全球通信网络的胜利，美国公司就不保存了，剩下中国公司和欧洲公司。所以，美国公司的死亡，不是华为崛起之过。

再举一个例子，日本在上世纪七、八十年代是全世界电子最强的国家，他们有钱，险些要把整个美国买下来。九十年代，美国规模运用数字电路，相比日本的模拟电路的运算放大器制品率高，因为运算放大器要求严格的线性，制品率只有5%左右；美国数字电路用于设计产品，芯片乐成率在33%以上，美国就重振了电子工业的雄风。虽然，今天芯片的制品率是99%以上。当一个企业不放弃古板的时候，可能就会失败。

再回过头来讲华为，如果华为各方面都很强，我们的领袖会不会也变得顽强、僵化？也可能像美国一样，不思考就下结论，美国想打哪个国家就打哪个国家，打完再找证据。我很担心华为公司下一代领导人会被胜利冲昏头脑，所以我宁可培植起美国几个强大的竞争敌手，拿着鞭子打下一代领导人，横竖也不是打我。

现在我讲完以后，各人就不认为我这个主意很神秘。其实我这个主意是华为高层领导一致通过，不是我接受采访时的乱说八道。

Alan Murray：您找到了美国转让许可相助同伴之后会先告诉我们吗？

任正非：我不敢说，可能我们要先签保密协议，再进行谈判。谈判乐成，新闻全部都宣布了，谁先、谁后就说禁绝了。

7、Clay Chandler：我问一个跟今天的新闻相关的问题。今天晚上八点华为将在慕尼黑宣布Mate 30系列手机。现在围绕这个事情有许多推测，因为可能没法使用Google的Gmail、地图、应用商店等应用，所以许多人在推测华为还会不会在欧洲市场销售新款手机。有人说纵然不可用Google应用，华为照旧会推到市场卖一卖，看看市场的反应。但也有些人认为对欧洲消费者来说，如果不可使用这些常用软件，那买这么贵的手机没有意义。所以华为现在计划怎么办？你们会不会在欧洲销售新款手机？

任正非：现在外洋终端市场的前景如何，我们还不可做出清晰的判断。可是我们的手机有许多独到的优点，不但仅是靠谷歌的生态。如果不可拥有谷歌地图，每个国家都有地图商，我们可以装载这些国家地图商的地图进行使用。我们坚持终端外洋销售不摆荡，虽然外洋市场可能萎缩、衰退，也不摆荡。我们也试试市场反应会怎么样。

8、Clay Chandler：我想问一个关于华为鸿蒙操作系统的问题。您有多大的信心在接下来两到三年内把鸿蒙打造成一个可以与苹果系统相媲美的操作系统？照旧说还需要更长时间？

任正非：应该不需要两到三年。我作为领导人，说话要守旧一点，不可把下面人逼得太紧，但关于他们来说，不需要这么长时间。

Alan Murray：但华为的优势一直以来都是硬件，不是软件？

任正非：是，可是也要看到，我们一定要在软件上改变自己落后的状况。我们在大的软件架构上是有缺乏的，可是在嵌入式软件方面（硬件系统嵌进软件），我们是最强大的。我们要把现有的软件能力革新过来，担负起大的操作系统，是有些困难的，可是我们有信心。这信心不是说说罢了，是实际已经有些准备了。

可是我们照旧希望世界不要破裂，仍然能使用谷歌操作系统。因此我们照旧坚持与Google友好相助，希望美国政府能够批准。

Alan Murray：您认为什么时候才华获得批准使用Google的全套软件？

任正非：这个情况我们还不清楚，你们可以去问问美国政府。

9、Clay Chandler：已往一年里，华为问题和贸易问题被搅到一起。部分原因是美国总统故意为之，他说我们要配合告竣协议，华为可以作为贸易协议的一部分。您对此是什么看法？您觉得这对华为是否有资助的？照旧宁可把两件事完全离开处理，离开讨论？

任正非：因为我们在美国没有销售，所以中美贸易谈判与华为基础没有关系�；ㄒ皇且蛎拦缱有酒土悴考�，如果美国政府不让卖，美国公司就亏损了，对我们没有影响。如果你们有时间可以看看我们的生产线，完全处于正常运营状态。可是有些美国公司会因此每年少了十几亿、几十亿订单，影响照旧比较大的。所以，美国政府摊开实体清单的审批，对美国公司是有利的。

Alan Murray：都是哪些公司？华为较大的供应商有哪几家？我们知道有Google和高通。向华为销售设备的主要有哪些公司？

任正非：现在媒体报道美国商务部收到130多个申请，希望向我们继续供应。

10、Alan Murray：您之前说，美国把华为加入实体清单短期内不会给华为带来很大伤害。但如果你们不可用Google的产品了，你们在欧洲的终端销售应该会受到影响吧？

任正非：也就降低一百多亿美元左右的销售收入。对我们来说，没有多大影响。

Alan Murray：我们期待后续能报道华为5G技术转让的新同伴。

任正非：我期待你们经常到我们公司来，知道我们公司还在世。

Alan Murray：我们对华为的生存照旧比较有信心的。

任正非：我们自己也很有信心。可是我们并不希望因为我们与美国的冲突，使全球化破裂。

文章来源于网络

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