1、欧洲新闻台记者Damon Embling：任正非先生是华为的CEO兼首创人。任先生 ，很是谢谢您今天加入“全球对话”。首先 ，我想问一个和您童年相关的问题。您于1944年出生在中国最贫穷的省份之一。在那里长大是什么样的经历？您记得那些年爆发过的哪些事情？
任正非：我的童年生长是无忧无虑的。那时的知识不像今天这么爆炸 ，没有这么多的课外作业 ，怙恃也不怎么管我们 ，允许我们随处乱跑、随处玩 ，这样给我们许多自由 ，下学后可以更多去玩耍 ，好比下河游泳、摸鱼、打鸟……
虽然那时候物质比较匮乏 ，但我们不知道物质富厚是什么样子 ，更不可能知道欧洲人的生活 ，没有攀比就没有痛苦。并且 ，今天我们知道 ，关于孩子的健康生长而言 ，心灵比物质更重要；现在孩子们的学习担负太重了 ，怙恃对孩子的要求太高了 ，虽然物质生活条件比我们那时候要好许多 ，可是孩子未必快乐。
因此 ，我认为我的童年应该是很快乐的。
2、Damon Embling：我知道您之前一经介绍自己早年的时候什么都不是 ，也不是一个大人物。之后 ，您加入中国军队 ，成为一名工程兵。您对您的军旅生涯是怎么看的？
任正非：在我们青年时代 ，中国处于经济生长非；郝氖逼。我们有追求 ，也希望有一些时机 ，那时投军比作为普通老黎民的时机多一些 ，就积极想去投军 ，觉得投军是一种庆幸 ，这种庆幸带给我们的是要听从纪律、努力事情。其时由于文化大革命 ，中国随处乱糟糟的 ，知识无用论盛行 ，中国的基础建设基本停滞下来了。一些重点工程 ，好比引进的大型化纤厂 ，地方上没有人愿意去艰苦地区建设 ，国家就动用军队去建设。在文化大革命中 ，我们还能接触到法国最先进的设备技术 ，就是法国德布尼斯.斯贝西姆公司的化纤生产设备 ，虽然我们苦一点 ，但照旧觉得是很幸运的。
3、Damon Embling：我们知道您在中国的军队转业之后在石油行业也事情了几年 ，之后建立了华为。在80年代末 ，您建立华为的愿景是什么？为什么要建立这家公司？建立公司的真正目标是什么？
任正非：军队实行的是计划经济 ，既不追求利润 ，也不讲究本钱 ，只要任务完成绩可以了。当我们转到地方的时候 ，中国刚刚开放革新 ，开始走向商品经济 ，我们对商品经济很是不适应 ，不知道作甚“商品” ，你看我们对市场经济何等陌生。国家文件说要搞商品经济 ，上面争论很厉害 ，我们并不清楚“商品”是什么工具 ，更不可能知道这是一个大的社会机制的革新。那时很是不适应社会转型 ，我其时在国有企业事情栽了跟头 ，然后国有企业就不要我了。为了生存 ，就有了自己办公司的想法 ，这个想法危害很大 ，万一不乐成怎么办？可是无路可走 ，只有继续走下去。
Damon Embling：您用很是少的资金建立了华为 ，似乎只有3000美元左右对吧？这么少的一笔钱是怎么让公司在初期很好地运转起来的呢？
任正非：是的。其时中国所有人都没有什么钱 ，包括其他首创公司也没有钱启动 ，很是困难 ，我们也一样。那时注册一个民营科技公司需要股东5个人 ，需要注册资本将近3000美元。我没有那么多钱 ，就找人一起凑了3000多美元注册了公司 ，注册完以后基本没有钱了。
刚开始主要是作为署理商卖别人的设备 ，挣到钱再付货款 ，通过这个署理机制生长起来。实际上生长历程很艰难 ，人为超低 ，我开始每月不到100美元 ，并且最初的几个月都没有拿人为。
Damon Embling：华为在首创阶段面临巨大的挑战和困难 ，驱动您不绝向前的动力是什么？其时您关于未来的愿景又是什么？
任正非：活下来。
Damon Embling：这么简单？
任正非：就这么简单。因为要担负对孩子教育、生长的责任 ，我个人没有给孩子们足够的眷注和敬服 ，可是总要挣钱给他们生活。我去应聘过几个岗位 ，别人不要。实际上我一开始也只想去应聘岗位 ，但没人要我。原因：一 ，经营有过过失 ，别人不信仼；二 ，其时也不需要技术 ，因为社会处在倒买倒卖时代 ，无路可走 ，正好其时国家允许开办民营科技企业 ，我也是在激动下建立了公司。
4、Damon Embling：华为在20世纪80年代后期建立 ，今天已经生长为全球技术、电信和移动通信领域的巨头 ，员工人数达18.8万。您自己也在这个历程中从一个比较卑微的起点酿成今天中国最显赫的人之一；さ浇裉 ，这么多年快速生长背后的原因是什么？
任正非：我们在创业初期已经感受到 ，要生存下来 ，唯有尊重客户 ，尊重客户的价值观、尊重客户的利益。钱在客户的口袋里面 ，只有质量好、效劳好 ，它才会给你。那时我们对客户的态度有宗教般地虔诚 ，贯彻一种看法“宁可自己刻苦 ，都要让客户的需求、客户的价值观获得实现” ，这样我们在客户心目中的形象越来越好 ，工具越卖越多。
当我们积累到一定规模时 ，署理商认为我们可能会控制市场 ，就不给我们供货了 ，所以断供我们不是第一次碰到 ，我们也才知道必须要开发自己的产品才华生存下来。我们最早开发的产品是40门模拟交换机 ，今天看来那个工具超等简单 ，其时对我们来说也是有很大压力的。那时中国刚刚开始开放革新 ，小招待所、小商店需要小型设备 ，给了我们时机。我们从研发小型设备开始 ，积累了人才、资金、经验 ，积累了客户对我们的信任 ，才一步步往前走。
在整个历程中 ，我们不是赚到钱就自己赶忙消费 ，而是很节约 ，把赚到的钱再投入到研发中 ，所有一切精力都贡献给客户 ，赢得了客户的信任。直到今天 ，客户对我们的信任度照旧很是高的。各人知道 ，欧洲是美国的盟友 ，美国在欧洲频频宣传打压我们 ，可是欧洲客户照旧纷纷购置我们的设备。在这种高压下 ，客户还买我们设备 ，是几十年我们在客户积累的诚信带来的价值影响。
5、Damon Embling：美国的问题稍后详聊。我想知道当年华为是如何在中国市场一步步生长起来的。当年华为在中国市场拓展业务的难度有多大？究竟华为的生长看起来照旧有点不对常理的 ，对吧？
任正非：其时中国通信市场100%是西方公司占有 ，“七国八制” ，七个国家八种制式 ，包括瑞典的爱立信、芬兰的诺基亚、法国的阿尔卡特、德国的西门子、美国的朗讯、加拿大的北电、日本的NEC和富士通。这么多国家 ，这么多制式 ，但都是适合都会使用的大型交换机 ，不适配农村的通信需求 ，规模太大 ，农村也担负不了这么高的本钱。
其时中国农村通信市场刚刚启动 ，正好有漏洞空间 ，我们从40门交换机起步 ，做到100门 ，做到200门 ，再做到2000门 ，然后开始做一些大型的程控交换机 ，能满足一些乡镇下层的使用需求 ，我们是这样一步步往上走起来的。
6、Damon Embling：我想知道的是 ，在面临技术和运营问题时 ，华为是怎么一步步生长起来的？曾几何时 ，中国政府确实不喜欢华为 ，不是吗？他们甚至想把华为关掉 ，对吧？
任正非：是的 ，在早期 ，政府对我们不太了解。因为我们实行的是员工持股制度 ，也就是员工拥有资本 ，可能被误解为资本主义公司 ，不切合社会主义条件。这个误解在十多年前就逐渐消除了 ，因为我们给政府纳税越来越多。现在华为每年给世界各国政府纳税约200亿美元 ，其中大部分是缴纳给中国政府的。政府看到我们对社会的孝敬 ，也看到华为公司诚信、遵纪守法 ，因此就逐渐认识我们、接受我们了。这是第一个时机窗。
第二个时机 ，是二十多年前我们去到非洲等地 ，有些国家正在爆发战乱 ，西方公司全部退却了 ，它们不可给这些国家提供通信设备 ，而我们其时在中国农村市场卖的设备对他们是适用的 ，所以我们在外洋也站稳了脚跟 ，积累了一定资本。我们在外洋市场的乐成 ，也给了中国政府一种信心 ，华为不是在中国占了自制生长起来的 ，并且在外洋也生长起来了。厥后我们进入欧洲 ，政府看到我们能进入兴旺国家 ，认为华为公司照旧好的 ，误解也就消除了。
第三个时机 ，我们进入欧洲以后 ，有许多巧合。我们有位俄罗斯的小伙子 ，他用十多年时间研究一个算法 ，他买通了2G和3G之间软件的算法 ，因此2G和3G可以合并在一个设备。理论上可以节约一半的本钱、降低一半的重量 ，实际纷歧定那么多 ，但也有30-40% ，要害是减轻了产品的重量。产品重量对欧洲特别重要 ，因为欧洲没有那么多铁塔、电杆……装置基站 ，大部分都装置在旧屋子上 ，如果设备太重 ，屋子蒙受不住。因此 ，我们的设备在欧洲受到接待 ，就是从这个算法买通2G、3G设备开始的 ，我们飞快地进入欧洲 ，这就是SingleRAN占有欧洲的故事。接下来依此算法 ，2G、3G、4G的软件也可以买通 ，2G、3G、4G可以是同一个设备 ，大大地提高了效率 ，也提升了公司的利润率 ，才可能有更多的用度投入研发。其时3G在世界上有几种制式：欧洲WCDMA、美国CDMA2000、中国TD-SCDMA ，通过算法延伸 ，我们把这些制式又全部集成到一个设备里 ，在欧洲、中国等地都可以卖同一个设备 ，更好地满足了客户需求。又进一步提升了公司的竞争力 ，提升了公司的盈利能力。由于集成了制式 ，本钱大幅度降低 ，我们的销售收入也在积累增加 ，增加的积累并不是拿来消费 ，而是继续投资到未来。
第四个时机点 ，世界通信经历了七、八十年的生长 ，每一个阶段政府在分派频率时 ，给运营商在这个频段上分一小段 ，过段时间在那个频段上再分一段 ，老牌的运营商有十几个频段 ，就对应需要十几根天线 ，每根天线都有不相同的电子部件组成。并且多根天线导致承重加大 ，这都是本钱。我们利用我们自己的这个算法 ，把十几根天线合成一根天线 ，把几种制式的设备合成一个设备 ，叫“多频多模” ，这是我们独创的技术 ，这让我们的无线通信一下子站在领先世界的舞台上。我们的领先 ，不是从5G开始的 ，4G我们已经领先了。领先的原点是俄罗斯小伙子的一个数学算法 ，他现在是我们公司的Fellow ，大科学家 ，才四十岁左右。
5G要害技术 Polar码的来源,是十多年前土耳其Arikan教授宣布的一篇数学论文 ，我们两个月后发明了这篇论文 ，投入几千人去解析和开发。我们在5G上又领先了世界 ，其实就来自这两个巧合。这两个转折点 ，都与基础理论相关。
第五个时机点 ，另有一个巧合。其实华为前些年也快衰退了 ，因为市场趋于饱和 ，要谢谢乔布斯发明iphone,翻开了移动互联网 ，一下把电信设备网撑开了 ，各人多买设备 ，我们多赚钱 ，就活下来走到了今天。
7、Damon Embling：很明显 ，华为已往在技术领域取得了很大的乐成。今天 ，华为在中国市场有很强的业务保存。在最近的美国贸易争端爆发之前 ，华为在外洋市场的拓展上有多浩劫度？照旧说您认为一直以来生长都很顺利？究竟其他国家关于中国有一些看法 ，抱有怀疑态度。
任正非：外洋市场拓展 ，我们在“5.16”之前没有多大困难 ，因为最主要是客户选择。政治家可能有差别的看法 ，可是客户有价值评价 ，用了华为的工具是不是真好？各人知道 ，美国的政治家、国家领导人在欧洲拼命游说 ，可是欧洲客户还要买我们的设备。盟友的看法 ，这么多大人物施压 ，客户还要坚持买 ，说明客户照旧认同我们。
在“5.16”之前没有那么大压力的时候,客户选择和使用我们的设备是基于技术与效劳 ，以及使用以后是不是能爆发利益。
Damon Embling：您适才提到原因是因为有客户的支持、客户自己做出了选择。可是 ，如果说他们所在国的政客、政府不让华为的设备在他们那里进行销售 ，我们看到在一些国家和地区正在爆发这样的事情 ，华为怎样克服这样的问题？
任正非：如果我们没有克服 ，就放弃这个国家 ，也可能放弃这个客户。我们只选择认同我们的客户 ，做一些就行 ，并不要求所有国家、所有客户都接受我们。如果客户都听政客的 ，它是否能养活自己呢？决定企业命运的不是政客 ，而是客户的客户 ，客户购置的商品一定是能为它盈利 ，它才华活下来。
8、Damon Embling：现在美国和中国泛起了贸易争端 ，华为卷入其中。美国政府也指控华为 ，说华为可能通过电信网络、通过自己的通信设备、自己的技术针对别国开展间谍运动；飞嫌忻挥锌构攵员鸸蛘呋突У募涞硕？
任正非：首先 ，中美贸易的争端与我们没有什么关系 ，因为我们在美国没有什么销售 ，所以美国的网络宁静与我们无关 ，信息宁静也与我们无关。事实证明 ，没有华为 ，美国网络与信息照样会不宁静。
第二 ，三十年来 ，我们为170多个国家、30亿人口效劳 ，至今没有任何事件证明我们有类似的问题。如果爆发过类似事件 ，美国早就拿到桌面上给欧盟看证据。历史已经证明我们没有做过这种事 ，我们也没有动机做这种事。
第三 ，未来怎么办？欧盟有报告认为华为5G技术是很是先进的 ，可是也关注非技术因素中的危害。所以 ，我们允许遵守欧盟所有相关的执法划定 ，事先给所在国家政府进行允许“应该怎么样或者不做什么” ，事后接受这个国家的审计 ，这样使得信任会逐步增加。对华为监管最严格的是英国 ，我们很信任英国、德国 ，对他们开放接受检查 ，他们很关注我们保存的问题 ，也批评我们哪些做得不敷好 ，可是也建立了对我们的信任。事前允许、事后审计 ，合乎欧盟对我们的治理要求。我们尊重欧盟的划定 ，为什么会没有市场时机呢？
Damon Embling：您适才的亮相是说华为已往历来没有开展过间谍运动 ，也历来没有收到过开展间谍运动的要求 ，未来也不会开展间谍运动 ，是吗？
任正非：是的 ，肯定没有过 ，以后也不会有。
Damon Embling：可是从事这些运动还挺有诱惑力的。究竟 ，信息、数据现在都被形容为“新的石油”。
任正非：第一 ，我们认可每个国家的数字主权 ，数据主权在所在国家 ，不在我们 ，我们拿了数据没有什么用。如果从事这样的事情 ，只要爆发一次就会在全世界曝光 ，客户都不买我们的设备 ，那公司就破产了。员工都走了 ，留下我来还债 ，我还得起吗？
Damon Embling：有可能华为做了但把它藏起来了？
任正非：藏起来做什么？没有动机和须要性 ，也没有这个可能性。就如卖汽车一样 ，我把汽车卖给你们 ，装什么货是由司机说了算。我们把设备给运营商 ，是运营商在运营 ，受制于它所在的国家监管 ，我们基础接触不了数据 ，怎么拿数据？我们拿不到数据 ，也不需要数据。
9、Damon Embling：暂且岂论美国的做法是对是错 ，但澳大利亚已经禁用华为设备 ，英国还没有做出最后决策 ，另有其他国家对华为的运作方法也心存疑虑。如我刚刚说的 ，无论对错 ，美国的一系列指控对华为的伤害照旧挺大的吧？
任正非：我认为没有那么大的伤害 ，没有那么大的影响。反过来 ，这么多政治家在全世界游说 ，还给华为爆发了正面影响 ，“华为原来这么厉害 ，还需要美国这么强大的力量打压 ，那设备一定好 ，赶忙买 ，担心以后买不到”。最近来会见我们的客户增加了69% ，为什么？就是来看一看华为的设备是不是没有美国零部件也能生存？你们今天也旅行了 ，没有美国零部件 ，我们照样生存得好好的。这些货发给客户 ，客户装置以后 ，试了也很好。在没有美国零部件的情况下 ，我们能够连续给客户供应 ，让客户的信任度大幅增加。其实美国给我们做了广告宣传 ，我不认为美国的打压是给我们爆发了阻力。
Damon Embling：所以您并不认为这将给华为带来财务上的危害 ，您不觉得普通老黎民、消费者已经失去对华为的信任了吗？
任正非：我们不会泛起财务危害 ，增长速度可能还会不错。
第一 ，因为员工有了生存；脱沽 ，以前他们有点惰怠 ，现在不惰怠 ，反而更努力了 ，让生产能力提升了。这是内部原因。
第二 ，外部原因。有一部分客户不购置我们的设备 ，我们可以理解 ，但照旧有许多客户购置我们的设备 ，因为我们有许多奇特优点 ，这些优点是客户继续购置的理由。稍后我送你一个光碟 ，是中国的70周年国庆晚会 ，几万人动漫式演出 ，是通过5G技术转播的 ，播放历程中没有任何卡顿 ，你们媒体人一看就知道我们的水平。转播使用的是我们的5G基站 ，很是小 ，用背包背着 ，不需要线连接。实践证明我们在这个问题上领先世界许多 ，因此我们有富足时机 ，不担心客户不必我们的设备 ，而是担心太多客户购置 ，供应不过来怎么办？我们还要请中国客户不要买那么多 ，确保外洋客户先用我们的设备 ，因为我们在外洋的困难度要大一些。
因此 ，首先我们不会有财务困难 ，其次客户信任度是会改善的 ，客户来看一看我们的基站 ，或者买回去装置后一看 ，我们的基站是很好的 ，没有美国零部件。
Damon Embling：您适才提到您对现在的情况并没有太过管忧 ，但由于目前美国接纳的步伐 ，华为在外洋（如欧洲等地）宣布最新款智能手机的话 ，用户用不了谷歌效劳 ，这肯定会影响用户购置华为手机的意愿 ，难道不是吗？因此 ，应该会对华为造成攻击。
任正非：第一 ，不会爆发攻击 ，因为我们和谷歌公司照旧很友好的 ，我们之间有许多协定。第二 ，我们手机有许多特点 ，谷歌效劳在有些地区不可使用 ，但那些客户照旧很喜欢我们手机的其他业务。今年终端销售总量预计是凌驾2.4亿台 ，照旧会有很大增长 ，对我们的影响不会凌驾100亿美元的幅度。在我们公司来说 ，销售收入少增长100亿美元不算大数字 ，因此我们认为没有太大问题。生态这个问题 ，我们自己花两、三年时间就能克服障碍 ，我们有信心。
10、Damon Embling：现在美国把华为加入贸易黑名单 ，将华为排除在美国市场之外；苹趺锤拦薪哟ソ饩稣飧鑫侍？
任正非：第一 ，我们没有与美国政府谈判 ，我们是在法庭上跟美国政府打讼事。我们认为 ，照旧在法庭上以证据为中心来解决这个问题。
第二 ，美国政府换届也不可能取消实体清单。所以 ，我们要适应美国政府恒久压制下的生存情况 ，这点肯定要有思想准备。可是这样做的结果 ，最后伤害的是美国公司；蛉澜170个国家、30亿人口提供效劳 ，美国公司不向我们供货会丧失许多市场 ，尤其是中国市场 ，这不对乎美国公司的利益。
Damon Embling：看起来您很坚决。我的意思是美国确实在全球各地都有很大的影响力 ，如果有时机跟唐纳德·特朗普进行相同 ，您会对他说什么？
任正非：我没有时机与他相同 ，他现在很是忙。
Damon Embling：假设有时机的话 ，会对他说什么？
任正非：假设有时机 ，我想说 ，不要让美国公司失去中国市场 ，好好进军中国市场才华改善美国公司的经营 ，才华从全球化中赢利。美国有好工具不肯意卖给中国 ，放在家里干什么？苹果一定要卖给各人吃 ，各人才付给你美元；如果苹果放在自己货仓里 ，时间长了就烂掉了 ，别人不会买了。美国政府要真正考虑美国公司的利益 ，不要失去中国市场 ，全球化对美国是有利的。如果美国放弃全球化 ，就给了欧洲巨大的时机。
11、Damon Embling：目前中美两国之间的贸易战仍在连续 ，很明显 ，两国仍在就此连续进行谈判。您觉得怎么就走到今天这一步的 ，并且还牵扯到了华为？您对中美之间的贸易争端解决抱有怎样的期待？在您看来 ，如何才华解决这一问题？
任正非：我不体贴中美贸易争端了什么、谈判有什么进程 ，因为我们在美国是零销售 ，中美谈得好我们没有销售 ，谈得欠好我们也没有损失 ，为什么要去体贴他们的谈判进程呢？这是两个政府之间要解决的问题 ，我只解决我们公司和美国公司、世界各国客户之间的关系问题。
Damon Embling：可是这是更大规模的口水战 ，你们已成为其中的一部分。
任正非：口水战没有用。中国买一些美国的大豆 ，美国就会卖一些芯片给我们吗？没有这回事 ，买点大豆不重要 ，没有大豆就少吃一点油 ，难道国家就不可存活？我认为没什么问题。
12、Damon Embling：美国给华为带来的挑战和困难已经延伸到您的家人层面。您的女儿孟晚舟现在在加拿大。美国之前对她发出拘捕令 ，称其涉嫌隐瞒华为与一家公司之间的联系 ，这家公司明显地在向伊朗供应华为设备。显然 ，这种行为违反了对伊朗的现有制裁。您女儿现在情况怎样？您对此有多担心？
任正非：我们相信加拿大国家执法是公正、公正和透明的 ，将来都要看证据说话 ，相信加拿大司法系统。现在没有其他想法。
Damon Embling：她是无辜的吗？
任正非：虽然。
Damon Embling：可是您一经说如果她真的进了监狱 ，就会在里面学习。您认为她会进监狱吗？
任正非：我没有说过她可能会进监狱 ，是说她在保释软禁状态下学习。
Damon Embling：她现在的情况怎么样？您作为父亲对她的情况有多担心？
任正非：她现在是保释状态 ，在家里被软禁生活。她会制定自己的日程表 ，比较富厚多彩；也与社会和加拿大民众有接触 ，应该说她还属于正常状态。
13、Damon Embling：考虑到您女儿的情况、考虑到美国对华为的贸易黑名单 ，您真的不认为华为大厦将倾吗？
任正非：我认为 ，华为可能会生长得更快。因为我们大大都员工经历了三十年的斗争 ，经济有很大改善 ，人们的本能是寻求舒适生活 ，而不是寻求努力斗争的。美国一大棒子打下来 ，各人感应； ，斗争精神越发发挥 ，具体体现是我们的销售收入原来应该衰退的 ，结果反而增长了。应该说 ，华为“大厦”不会有“将倾”的问题。您也看到了 ，华为公司各个地区的生产正常进行 ，这么多员工正常上、下班 ，食堂用饭还爆满 ，人们的人为没有变革。可是我的担心是 ，各人努力斗争以后 ，使公司利润增得太多 ，怎么解决？这是个现实问题。我们现在不是经营收缩 ，而是利润增长太快 ，将来照旧要解决战略性投入增大的问题。
Damon Embling：您觉得员工对华为有多重要？华为绝大部分股票都由员工持有 ，这对公司的运作和业绩来说有多重要？
任正非：我认为 ，员工持有股份和员工努力斗争自己没有多大关系 ，员工的斗争是基于使命感 ，而不是完全受经济利益驱动。我们实行虚拟受限股 ，是让员工分享已往劳动的价值 ，不可说发了奖金就完了 ，因为劳动孝敬还会延伸许多年爆发价值 ，用“股份”这种方法使得员工因为昨天的劳动获得了回报。这仅仅只是起到一定的合理酬金作用 ，斗争照旧要靠使命感 ，而不是靠金钱激励的。我们使命感不但没有减弱 ，反而增强了。
Damon Embling：您是个什么样的老板？
任正非：我是个没有水平的老板 ，我不懂财务 ，不懂治理 ，也不懂技术。其实我并不懂具体事情 ，有许多能干的专家、治理者在运营公司。
Damon Embling：考虑到华为现在的增长态势 ，听到您这么说很令人惊讶。
任正非：今年的增长有客观因素 ，因为上半年没有受到美国攻击 ，“5.16”之前坚持正常增长。“5.16”攻击以后 ，我们积极修补“洞”的历程中 ，虽然有些衰退 ，可是我们迅速补完“洞”以后照旧坚持了合理的增长。今年上半年没有受到美国实体清单攻击 ，下半年才受到攻击。明年全年都置于美国实体清单攻击之下 ，但我们明年还会坚持经营状态良好＝哟忝敲髂昴甑自倮。
现在华为员工总数已经增长到19.4万人 ，为了修补美国带给我们的创伤 ，加入了很是多优秀员工 ，人员大幅度增长 ，因此我们对明年照旧很有信心的。明年年底 ，接待你再来看一看我们的实际运作状况。
14、Damon Embling：展望未来 ，5G很显然是华为商业国界中的一大块。这是我在旅行华为总部后的感受。关于许多技术公司而言 ，5G也是很是重要的。您觉得5G是真正改变游戏规则的技术吗？它将怎样影响和改变人们的生活？
任正非：关于5G的作用 ，其实与普通的公路和高速公路的区别是一样的看法。普通公路可以走汽车 ，高速公路也可以走汽车 ，只是高速公路走得快一些。5G带来大带宽、低时延 ，对信息社会、人工智能爆发支撑作用 ，5G自己对社会并没有直接爆发价值 ，可是支撑的信息系统对未来进步有巨大价值的。
Damon Embling：各人都在看我们的节目 ，您想对他们说什么？5G将如何改变他们的生活？因为5G能够使能种种各样的新技术 ，这些技术可以应用到生活中的方方面面 ，例如公共效劳、交通、甚至健康哪些工具会改变人们的生活？
任正非：举个例子说明5G有什么价值 ，虽然这个例子纷歧定轻易能实现？湛320飞机上有17吨信号电缆 ，如果将来不接纳线直接连接 ，而是用无线把飞机里的种种设备连接起来 ，这样空客大幅度减轻了重量 ，减轻了燃油 ，改善了航行状况 ，爆发巨大价值。我们开玩笑叫“空客320计划”。
好比家庭全笼罩 ，已往家庭用许多线布宽带系统 ，现在不需要了 ，只用这么小的一个无线盒子 ，家庭就全笼罩了 ，这是最简单的生活影响。再好比 ，在工程机械上装一个小基站 ，这个小基站把整个工程控制的工具连接起来 ，让它随着机械走。
5G的低时延主要可以解决自动驾驶等场景问题 ，用于工业自动化的革新 ，未来如何改善生活会凌驾想象 ，现在有一些初显的影响。好比 ，要利用几千公里以外的一个机械设备 ，你们媒体人都知道保存时延。操作机械的时候如果有时延 ，就会误操作。5G的时延只有1毫秒或者更低 ，它就实现了远程实时利用机械。这些应用都会给人类带来巨大改变 ，但现在还只是一些设想。
如何更多创立5G对社会的价值呢？还要靠千百万个公司配合努力。我们只是提供了一块肥美的“黑土地” ，上面种什么“庄稼” ，照旧靠立异公司动脑筋。
Damon Embling：这也正是危害所在 ，5G以及5G使能一系列技术将爆发更多信息和数据 ，这些信息和数据的使用必须是宁静的 ，这实际上会改变人们的生活 ，是吗？
任正非：任何新生事物都不会单方面很是好或者坏 ，它有好的一面 ，也有坏的一面。如何把好的一面获得发挥 ，让欠好的地方获得控制和抑制 ，这是正确看待新生事物的看法。新生事物不会是天生就完美的。
Damon Embling：近期欧盟宣布了关于5G和网络宁静的报告。报告中提到由于5G的泛起 ，网络遭受攻击的危害可能会更高。这些攻击可能来自于非欧盟国家或者国家支持的行动。欧盟显然很是担心5G的宁静问题 ，但欧盟也认识到了5G的潜力并且想掌握住这个机缘。那么 ，在现实中 ，5G究竟有多大危害？
任正非：汽车有多大危害？汽车开得太快太猛烈 ，有可能会翻车；可是汽车开得稳了 ，能把人们带到很好的地方去。原理是一样的 ，任何事情不是纯粹的好、纯粹的坏 ，要害在于治理。
欧盟也看到了5G会带来许多好的方面 ，也会带来欠好的方面 ，要领在于怎么去治理和控制它 ，而不是拒绝新生事物。
15、Damon Embling：欧盟非？粗匾轿侍獠⒊鎏擞泄厥荼；さ男禄。民众也对自己的信息和数据如何被使用有所担心。同时 ，也有人担心一些国家利用互联网或者社交媒体以及你们的设备干预其他国家的事务。现在欧洲有些很严重的担心；魑幸稻尥 ，想对欧洲民众说点什么 ，让我们这些消费者能够定心？
任正非：担心是可以理解的 ，包括我也担心 ，我每天打电话 ，不知道是不是美国有人在监听。我们遵守欧盟网络宁静治理划定 ，遵守GDPR规则 ，遵守欧盟所有的规则 ，让欧洲人民定心 ，虽然 ，定心需要有时间和实践来检验 ，我们现在能允许的是遵守欧盟的治理划定 ，尊重所在国家的数字主权 ，这点是不摆荡的。
Damon Embling：在接下来几个月到几年的时间内 ，欧盟会逐步开展5G安排。欧盟也想确立自己在5G应用以及相应宁静治理机制方面的职位。在5G以及其他未来数字技术方面 ，华为想跟欧盟建立怎样的关系？
任正非：首先 ，我们尊重和支持欧盟的数字主权战略。在数字主权的基础条件下 ，我们努力在欧洲实施AI、把基于ARM构架下的智能盘算体系、我们掌握的Atlas深度学习体系……面向欧洲开源开放 ，给欧洲的中小公司提供立异的平台和资源 ，支持欧盟或欧洲某个国家建立自己的数字生态 ，形成共赢。
第二 ，我们也可以对欧洲的中小公司给予投资 ，支持和引导他们前进 ，而不是我们独家胜利。我们在欧洲建立一个“黑土地” ，土地上种庄稼 ，由大宗欧洲公司来做。我们要努力的 ，就是逐步要去推动欧洲的数字生态建设。
Damon Embling：最近欧盟面临许多困难 ，说实话这包括一点点身份；。在欧盟内部保存大宗深条理的政治不同。从您个人的角度来看 ，由于目前欧盟的状况以及近期爆发的一系列事件 ，成员国之间很难告竣共识 ，那么华为想要突破欧洲某个市场的难度有多大？
任正非：我认为 ，解决这个问题的难度不大。最主要是把自己的事情做好 ，让客户真正信任我们。我们不会去介入这些纠纷 ，在政治上也不会选边站 ，就是踏踏实实做好自己的事 ，没有什么难度。
16、Damon Embling：欧盟内部最大的政治地动之一就是英国脱欧。如果英国真正脱离欧盟 ，您认为中英关系未来会如何生长？从商业角度来看 ，您希望中英之间的贸易、商业和经济关系未来如何生长？
任正非：无论是否脱欧 ，英国的茂盛照旧靠英国人民努力 ，脱欧了要努力 ，不脱欧也要努力 ，主要照旧在于英国自己起着述用 ，外部情况作用没有想象的那么严重。世界都需要相互往来、相互贸易的 ，中国照旧要多买欧洲的飞机 ，欧洲要多生产飞机 ，才可能满足中国的需要；多买欧洲机械设备、汽车…… ，这些都是给欧洲、英国提供了很大时机 ，在这种时机中相互去争取。政府之间的关系是建立情况 ，大情况和自己的具体贸易有关系 ，可是关系也不是很是重要。
Damon Embling：作为一家大型电信公司 ，华为是否担心脱欧的影响？照旧说您认为脱欧会给华为这样的公司带来新的时机？
任正非：我认为 ，脱欧对华为没有影响。对华为有影响的是人口数量 ，如果人口数量没有变革 ，各人都要通信 ，对我们就没有太大影响。因为脱欧与不脱欧是这个国家的人民自己当家作主所决定的 ，华为只是适应这种形势 ，努力把自己应该做的事情做好。
17、Damon Embling：近期 ，香港明显地在连续爆发动乱问题。从商业角度来看 ，您在多洪流平上担心香港的不稳定势态给华为业务以及外地区造成的影响？
任正非：香港对内地、对世界的影响没有那么大。香港实行的是资本主义制度 ，这与大陆实行的社会主义制度纷歧样 ，因此不会影响到大陆内部政治情况的改变。
香港人民有依法自由游行、自由宣布言论的权力 ，可是不可自由去破坏别人工业、破坏公共工业。如果走向这样的情况 ，其实就走向了背面 ，大宗中间人员不会随着你走 ，就会脱离你 ，这些动乱的人最终会被社会伶仃起来。我认为 ，照旧要用语言来平静地相同 ，表达自己的意愿 ，这是资本主义民主中很重要的一环。哪个国家都不支持这种打、砸、抢的事情。
18、Damon Embling：现在我想展望一下未来。您今年已经75岁了 ，但仍然作为公司CEO去运转这个公司。对华为公司未来几年的生长 ，您怎么看？有怎样的目标？如何实现？
任正非：其实华为公司运转到今天 ，我已经没有管具体运作 ，只是在公司拥有反对权。可是这么多年来我没有反对过 ，公司都在正确地运转着 ，跟我的年龄没有太大关系。
我现在没几多事干 ，身体又好 ，公共关系部就让我给他们打打工 ，见见记者。已往我不见记者 ，现在更多抽时间见见记者。公司的命运并不系在我个人身上 ，不必担心公司的连续生长。
Damon Embling：您说公司的命运不系于您一个人身上 ，可是从目今形势看 ，有人会说 ，华为公司的命运照旧个未知数。有人说中国政府干预华为的运作 ，华为在开展间谍运动 ，华为是不值得信任的。关于这样的批评者 ，您想说什么？
任正非：我不想对他们说什么 ，他们最好是期待实践的检验 ，再来看这个问题。
Damon Embling：我适才也提到 ，您现在已经75岁了 ，仍然在经营这家公司。尽管我认为您把您在公司的作用弱化了 ，但很明显 ，这么多年来 ，您一直是公司的掌舵人 ，公司许多乐成的背后仍然离不开您。未来您个人有何计划？在什么时间您会真正的退出？
任正非：第一 ，在我们公司 ，我自己的权力是受到限制的 ，有权力也不可随心所欲；第二 ，华为公司实行民主集体决策制度 ，受制于集体决定和反对权力。我个人似乎天天都在上班 ，实际是形式上在上班 ，并没有直接运作公司。就是上面悬着一个反对权 ，似乎我有权力 ，可是我没有用过。因此 ，将来公司任何一个人都可以饰演我这个傀儡形象 ，只要他们这些执政者愿意退到我这个位置上 ，他就酿成一个傀儡。因为我一直在这个位置上 ，外面看起来我们公司三十年似乎没有变 ，实际上我们下面的人事都在变。我是否保存 ，都不会影响公司的实际运作。
Damon Embling：您照旧没有直接回应什么时候退下来的问题？
任正非：第一 ，当我的思维方法有了障碍的时候；第二 ，美国政府批准我可以退休的时候。现在公司在；刺 ，有时候我还需要做一做傀儡 ，出来见一见记者。
Damon Embling：您会不会把自己形容成一个事情狂 ，因为您已经全身心地投入到这家公司的生长历程中？之前您提到自己没有太多时间陪子女 ，也经历过离婚。您是否定为您目前的乐成在一定水平上是牺牲了家庭来实现的？对此 ，您会不会感应遗憾？
任正非：这点是有遗憾的。因为早期斗争时 ，我到非洲、拉丁美洲一出差就是几个月 ，回来没两天又走了。那时是为了生存而挣扎 ，没有时间陪过太太 ，也不记得给太太买礼物 ，不记得给小孩买礼物。有次给小孩买了礼物 ，女儿说“以后你不给妈妈买礼物 ，我坚决不要你的礼物” ，这给我提了醒 ，原来我对家庭的责任照旧尽得不敷。对现在家庭的遗憾许多照旧可以调解的 ，可是我没能照顾怙恃 ，是不可能调解了 ，“子欲养而亲不待” ，这对我人生是很大的遗憾。可是每个人都会有遗憾 ，不是每个人都有完美人生 ，后悔也没有用了 ，只有继续前行。
如果公司受到更大的波折或者瓦解 ，这留下来的遗憾其实要比其他遗憾更大。现在我们配合努力在划这条“船” ，虽然我年老力衰 ，也划一划。我年轻时 ，每项运动都加入 ，叫乱动 ，但都没有抵达过初级运发动标准 ，都差一点 ，这是人生遗憾。现在运动不动了 ，身体状况也会有下降 ，我会明智处理这个问题。社会要定心 ，我不会把终身献给华为 ，没有想过 ，照旧要留一点时间去游山玩水的。
Damon Embling：之前您说过您的子女不具备掌管华为的资质 ，您觉得谁是可以接替您的合适人？您想看到将来谁来接替您？
任正非：我在第四届持股员工代表大会的讲话 ，请公共关系部稍后给你一份 ，那个讲话已经讲得很清楚 ，华为公司如何制度性交接班。如果说交接班 ，其实我们已经完成许多年了 ，不是现在才交接班。公司一直在运转 ，我只是悬在中间的一个傀儡。不要操心这个问题。
Damon Embling：可是您不会把华为公司做成您的家族企业？
任正非：我的家庭没有拿到几多利益 ，为什么要担负起这么大的责任呢？将来应该有能人来担负这个责任 ，从智慧、能力、品德来确定他能不可担负更多的使命 ，这与我家庭没关系。
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