任正非亲述：华为之所以为华为

日期： 2019-09-07

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任正非又接受采访了。

与之前差别的是，本次接受BBC故事工厂纪录片采访，不但聊到了华为目前的处境，任总还完整讲述了华为是怎么一步步生长起来的，华为是一家什么样的公司，为何乐成。

任总还讲述了许多不那么为人知的细节，好比，中国可能错失了一家世界级的拖拉机公司，怎么讲？

故事，险些是从任总照旧一名解放军工程师时讲起了…

任总接受BBC故事工厂纪录片采访纪要

2019年7月23日

1、BBC“故事工厂”纪录片制作人Nicola Eliot：BBC今天录这个节目不但仅要了解华为在目前处于怎样的境地，同时希望了解华为是一家什么样的公司，怎么一步步生长起来的，乐成的原因有哪些。所以，我们会把历史不绝往前推。第一个问题，您作为解放军的工程师，当年加入建设了辽阳化纤厂，其时的事情条件怎么样，给您带来了哪些经历？

任正非：辽阳化纤厂是在中国文化大革命时期国家确定的一个重点建设项目，从法国德布尼斯·斯贝西姆公司引进从油头到化尾的成套化纤设备。其时中国经济比较困难，政府希望每其中国人都能穿上一套化纤衣服而引进了这套设备，中央领导很是重视。其时中国海内处于杂乱时期，地方工程步队都不肯意去这样艰苦的地区担负工程项目，中央只好调军队去做这个工程项目。军队进入这个地方时，主要是很欠缺技术上的人才，我们这些刚刚离开学校没有多久的人就成了人才，好赖比不懂的人懂一点。其时生活条件很是艰苦。

一是，东北缺少吃的，全年都是杂交高粱米，那时冬天半年都吃腌的明白菜和萝卜，主要问题是没有肉，很少一点点油，老黎民每个月只有三两油，我们是一斤，条件很艰苦。

二是，几万步队突然进入荒山野岭，没有屋子住，所以要搭一些简易的屋子。那时候不像现在搭简易屋子这么容易，那时很难，冬天地基没有做很好，屋子沉降开裂，冷风可以进去。生活很艰苦，可是我们担负的工程很是先进，自动化水平很高，这形成了“冰火两重天”，很是先进的工程，很是艰苦的生活条件。

那时中国不太重视文化教育，文化大革命中已经把教育搅散了，唯有在辽化这个地方，从中央领导到省市各级领导，都招呼我们念书、学习，因为不学习就搞不懂先进设备如何工程装置、如何调试好仪表，完成生产。

在文化大革命时期，我们感应这像沙漠中的绿洲一样，有学习的时机，再苦也不觉得苦，我们觉得还挺幸福，其时看技术书在这儿不算犯过失，是禁止易的。

2、Nicola Eliot：您研制乐成空气压力天平，这个发明所需的知识，是你在辽阳时通过念书获得的，照旧从其他地方获取的？

任正非：这种设备法国是有的，我们有专家在法国看见过，他给我描述了这个仪器或许是什么样子。于是我先从数学来推导整个仪器结构，包括一些偏微分方程。我曾去请教过东北大学的李诗久教授，请教我的数学推导否正确，有没有可能乐成。这位数学教授给予了肯定，认为能乐成。我回来再继续设计整个系统。这个仪器最主要是为了检验法国进口的仪器仪表用，其时中国不具有这样的检验仪器，所以做了这个设备。

这个设备乐成时，中国刚刚破坏四人帮，开始重视科学、技术和生产实践。我个人认为，我的发明只是一个小发明，谈不上何等重大，可是因为其时没有别的人发明，国家就把我那时的小发明捧成了大发明，给了大英雄的荣誉称呼。

3、Nicola Eliot：是否您在辽阳的经历促使您在44岁时建立了华为？

任正非：44岁创立华为的时候，我是没有任何经验的，是盲目下水的。我们离开军队以后，走入市场经济，很是不适应。我们和西方退役军人走入市场经济另有很大区别。因为西方军队虽然不完全是市场经济化，但社会是市场经济化，他们耳濡目染都会知道什么叫“市场经济”，因此他们从军队退役到企业去事情有一定的适应性。

我们完全是不适应的，因为我们是从计划经济出来的，军队一分钱都不可赚，都是老老实实的。我们就不明白，为什么到市场经济后，十块钱买来的货物，要卖十二块钱？肯定是骗人家的。虽然，那时我们不知道有运作用度、财务本钱、税费等，不懂这些，所以到地方来很是不适应。甚至连什么是超市这个名词都不懂。

如果说创业之前有什么经验，那就是年龄，总比年轻二十多岁的孩子经历的风波多一些。在文化革命中，我所遭遇的波折和困难很大，所以在市场经济时代虽然遭遇困难，照旧觉得能够蒙受。就这么一点，别的，没有任何技术可以支撑我来建立华为。

4、Nicola Eliot：因为创业保存这么大的危害，您又没有相关知识，为什么照旧决定建立了华为？

任正非：其实我们已经是无路可走，由于我那时事情做得欠好，别人不要我了。深圳科技局说，你原来是搞科研的，现在可以来搞科技企业。我们自以为搞一点技术还可能，所以走上这一条路。今天看来，其时是太无知了，因为无知才走上了这条路，然后就没有退路，退回去只能靠劳动力再生长，因为任何资本都没有了，我转业的用度全部用光了。

5、Nicola Eliot：有一些报道说，您在军队里待过，就证明华为和中国军队有联系。对此，您有什么要说的吗？

任正非：70年来，中国退伍的军人有5000多万，退伍军人都要再就业，我是其中的一个。美国所有退役军人也要再就业，这是一样的。离开军队以后，我与军队没有任何关系，因为我们从事的是民用业务。外界这种推测没有什么原理。

6、Nicola Eliot：您适才提到在建立华为时的资本问题，如果创业失败，就没有任何资本，只能从零开始。其时用了几多钱建立华为？如果这些钱不是来自于解放军，那是来自于哪里？

任正非：华为创业注册资本是21000元人民币，其时我们家的转业费只有3000多元人民币，所以我找了几个人集资。厥后公司生长到小有规模时，他们要退股，要分公司许多钱，他们通过执法诉讼手段获得很大赔偿。他们都退出去了，公司就酿成我一个人的公司，我就开始把股份逐步分给员工了。其时退股的法庭判决都在公司有纪录存档，你们可以去看看这些纪录。这里没有国家一分钱，就是几个人凑的钱，我自己不可能有21000元这么多钱来创业。

7、Nicola Eliot：当年在中国市场转售交换机的企业有几百家，可是绝大大都没有生存下来，华为凭什么能够通过转售香港公司的交换机而生存下来？秘诀在哪里？

任正非：第一，我们从一开始就确立了“以客户为中心”，宁可员工多吃一点苦，一定要维护客户利益，这样客户基本上能接受我们。那时可能还不止几百家公司，能够生存是因为中国庞大的市场实在太供不应求了，就连落后的工具都会有人购置。

那时我们去署理销售香港鸿年的交换机，其时它在模拟电子技术中还算比较好的产品，我们自己也比较努力，积累了原始资本。然后，我们并没有消费到自己身上，而是用于再投入，再建立效劳体系，改善客户利益。2000年，我没有自己的屋子住，其时租了一个三十多平方米的屋子生活。想象一下，十几年前我还没有屋子住，福布斯还说我是豪富翁，不可理解。

我怙恃亲都没有获得很好照顾，父亲在街上买了逾期饮料喝，导致拉肚子而去世。母亲担心我，政治风波比较大，福布斯说我很有钱，母亲问钱从哪儿来的，她很担心，在菜市场往家走的时候被汽车撞死了。处在那种历史阶段，我们把所有原始积累都投入到未来的生长中，从这点来说和别的公司纷歧样，别的公司赚了钱就去消费了或投资其他领域了。

我们对供应商很诚信，卖的钱实时还给这些供应商，供应商相信我们，有时候就会把货优先给我们，这样解决了没有资金、先买进再卖出的问题，使华为在生长中扩大了一些可能性，在这方面，香港的鸿年公司对我们的生长是功不可没的。

8、Nicola Eliot：厥后华为开始自主研发技术，自主研发蕴藏着很大危害，为什么华为会决定去担负这么大的危害？

任正非：在我人生受到波折的时候，就是我在深圳国营企业事情时被坏人骗走了钱，因为打讼事请不起律师，我自学了许多执法书籍，包括欧美执法、大陆执法，就准备自己做律师去打讼事。这段经历我明白了两个原理，市场经济一边是货物、一边是客户，两边要交易，中间就是执法。我知道永远不可能掌握客户，只能掌握货物，怎么办？我们要研发。

另外，我们最早署理的交换机是BH01，珠海一个小公司的产品，它看我们卖得好，就不给我们供货了，就像现在美国的实体清简单样。厥后有人给我们介绍，我们转向卖香港鸿年公司的HAX机，卖得很好的时候，它们也不供货了，逼着我们自己做通信产品。我们就在这样的主观条件、客观条件下，走上了自主研发的门路。在华为公司经营有起色后，我也帮原来事情的公司送还了一部分债务。

Nicola Eliot：如果其时自主研发没有研制乐成，潜在危害在哪里？会带来怎样的结果？

任正非：因为那时我们无路可走，基础没有想过“研制不乐成会怎么样”，照旧相信我们会研制乐成。那时是模拟通信设备，并不是很庞大，所以我们照旧有信心的。第一阶段是从宾馆酒店用的40门交换机开始，40门乐成以后，我们就有信心研制100门交换机，厥后是200门。应该说，我们是一步步往高处走，并非一次就做出大产品。

9、Nicola Eliot：最开始华为转售别的公司的交换机，厥后开始自主研发交换机产品。请问华为自主研发交换机产品的知识是从哪里来的？

任正非：其时我们所有人的知识都是读一本南京邮电学院的教科书，是陈锡生教授写的。各人读教科书来做交换机。

10、Nicola Eliot：那时候中国的电信市场是由西方公司的产品所主导，华为是如何突破其时市场花样的？

任正非：那时我们基础不具有与西方公司竞争的可能性，最主要照旧从给招待所、小酒店使用的小交换机开始起步，并且是模拟交换机，逐渐做大，积累许多年以后，才开始能做数字式交换机。

11、Nicola Eliot：其时，由于华为没有选择投资CDMA技术，失去了许多时机。CDMA技术厥后成为中国市场的主流技术之一。如果现在转头来选择，华为会作出差别的选择吗？你们会投资CDMA吗？

任正非：这是一段历史。从2000年开始，中国在无线通信标准（CDMA、GSM……）的选择上，都是处在矛盾之中。由于其时国家不给中国电信发无线牌照，他们就把在日本淘汰的PHS技术，在中国做成了小灵通。我们其时判断小灵通可能会赚许多钱，可是没有前景，就没有做。CDMA我们做了，可是没有做IS-95这个落后体系，我们做的是1X。可是中国市场招标只要IS-95，不要1X，所以我们落选了，没有获得中国市场的选择。这两个对我们来说是波折。

从2000年到2008年国家决定上3G，这八年期间，我们决定无线的路线时，我个人精神很痛苦，几近瓦解。因为我坚定不移走3GPP、GSM、UMTS门路，不走那两条路。

我不怕来自外面的压力，外面怎么压我，我都不怕，照旧坚定走下去。我畏惧来自内部的压力，内部不绝有高层写信、写报告给我，“你这个决策错了，会葬送华为公司的”。

那八年，我是过活如年，这个决策没有其他人担卖力任，必须要我自己担负选择的责任。那八年看到别人赚大钱，我们不可赚钱，看到我们自己比别人困难多，外面大宗文章都是讥笑挖苦我们的，万一我真的错了怎么办。

八年以后，中国终于发放3G牌照，一下子把我们的能量释放出来了。其时，并没有觉得我们胜了，只是压力减轻了，我们的设备可以用了。

其时我们在中国市场没有时机时，就把大宗精力投到外洋，开始外洋市场的许多年，都见不到客户，更不要说条约了，挣不到钱。那时正是中国假羽绒衫……假货卖到俄罗斯去的时候，俄罗斯邮电部长说了一句话“中国有什么高科技？除了假货，什么都没有”。我们背负着自己的产品，还要和中国卖假货的人混在一起，让客户认同我们，这个时期很难。

可是如果不翻开外洋市场，我们在中国又没有市场时机，就碰面临越发困难的情况。其时我个人长年累月在非洲、拉丁美洲出差，家庭往来和联系很是少。对这段历史我很痛恨，因为小孩正在生长时期，希望爸爸带着玩游戏、躲猫猫，我没有做。我好禁止易从外洋回来，累得喘不过气来，就躺在床上睡觉。所以，我与小孩没有好好交流，但这是为了生存，为了活下来。

2000年左右，外洋才开始有人买我们一点点设备，给我们一点点条约，才有时机体现华为的效劳精神，慢慢客户就接受我们了。那时我们谈不上“优良”两个字，我们还达不到和西方公司一起竞争的水平。非洲为什么能接受我们？因为战争，西方公司全跑光了，非洲要设备，我们就可以卖给非洲�；挂蛭烈摺⒓饲榭觥�，我们能卖一些产品，积累了一些外洋的乐成经验。

今天我们提拔干部，都是要求在非洲等外洋艰苦地区事情过，用的是美国军队对军官的考核标准，“上过战场、开过枪、受过伤”来确定干部有没有被提拔的资格，外洋乐成经验必须是一个指标。不然外洋的人艰苦斗争回来，都让在“花前月下”的高素质干部把官职夺走了，这样的价值评价体系不可。

这种循环虽然纷歧定最好地使用了优秀人才，可是构建了第一批坚强的步队。所以，今天我们的步队很坚强，美国这么强的攻击，我们公司不但不垮，还士气高涨。

失去中国市场时机的这段时间，我们走向外洋，可是回来以后，中国又走向新的生长阶段，我们又具备了从外洋调一些优秀将领回来“杀回马枪”的时机，又在中国重新获得乐成。

12、Nicola Eliot：我们之前看过报道，1998年的时候，华为险些把全年利润的一半拿出来聘请西方咨询公司。其时主要向这些公司寻求哪方面的建议？为什么向西方学习获取这些建议，对华为来嗣魅这么重要？

任正非：最早创业的时候其实就是我一个人，然后不绝进来一些人，基础就没有规则。好比我说“你涨几多人为”，就定了，虽然会有利于一些人，也会伤害一些人。

随着公司规模越来越大，需要起草很是多的文件来规范公司，但我没有起草文件的能力，我个人在军队从事技术事情，没有从事过治理事情。可是我们必须要前进，所以照旧起草了许多文件，但觉得这些文件不规范，倒运于华为生长为至公司。

那时我们认为华为应该可以成为至公司，所以请了IBM、埃森哲……几十个照料公司来给我们做照料。照料费每个小时是680美元，那时我们员工的人为每月只有5000多元，相当于照料一个小时的人为。可是为了明天，我们必须要向人家学习，要认可人家的价值。我们派了许多人学习，其时学习的人中也有欠好勤学习的，有些投机分子以为学了就可以怎么样，看到别人在市场上升官，做了一半就走了。所以，有许多工具没有完全做究竟，这是一个缺憾。

可是有一个项目学究竟了。IBM关于我们的财务和审计进行咨询时，其时孟晚舟照旧一个“小萝卜头”，她做了项目经理，二十多年和IBM等照料接触下来，把财务做得很好，并且逾越照料的指引，治理水平、标准更高了。现在华为的财务质量水平应该比许多西方公司高得多。现在有一些大照料公司和我们说“不要一分钱来做照料行不可”，我们拒绝了，因为我们还要给他们讲课，还辛苦。

我们自始至终向西方公司学习，在学习历程中不绝进行优化。今天美国攻击我们的时候，各人看到华为公司似乎没有什么变革，为什么？因为大宗系统已经接受了这个体系，能够自己理解，自己融汇。大宗向西方学习，从今天看来是正确的。

13、Nicola Eliot：您适才提到华为在外洋市场的生长战略，首先从相对欠兴旺的区域（好比非洲、印度）开始生长业务。取得乐成之后，为什么在2003年您会考虑把华为卖给摩托罗拉呢？

任正非：因为我们自己预判，凭据其时生长的状况，我们会抵达世界先进水平，早晚会和美国对抗，那时美国一定会攻击我们。希望卖给摩托罗拉，就是为了戴上一顶美国的“牛仔帽”，公司照旧几万中国人在干，也是体现中国人的胜利。资本是美国公司，劳动是中国人，这样有利于在国际市场上扩展。在这样的情况下卖给摩托罗拉，其时谈好的价格是100亿美元，已经签了所有条约。

其时有两个计划：

第一，我们有一部分人想将来去做拖拉机，其时中国拖拉机厂正处于瓦解的时候，我们想把洛阳等所有拖拉机厂买下来，其时中国的拖拉机1000美元一台，可是有问题，总漏油、发动机不耐高温。我们用向IBM学习的IPD要领就可以解决这个问题，然后把拖拉机价格提到2000美元。我们不可能推翻汽车工业，但可以创立世界上最大的拖拉机王国。

第二，绝大大都人继续走通信门路，戴着摩托罗拉的“帽子”，可以打遍全世界。都是庆幸的。可是，这件事情可惜没有乐成。我们预测“早晚和美国交锋”是正确的，现在交锋了，实体清单禁止我们，什么工具都不卖给我们，甚至墨西哥的麦当劳都不卖给我们，很极端。我们自己美国公司的工具也不可用，我们员工也不可与我们美国公司的员工讲话，不然就是违反美国实体清单。

这种极端情况，我们当年判断会泛起，现在真泛起了，我们有预防，所以没有什么恐慌感，能应对已往。

14、Nicola Eliot：华为在拓展欧洲市场的初期，尽管市场拓展面临困难，但最后通过极低的本钱突破了欧洲市场。有些人说华为的本钱和价格这么低，一定是因为获得了中国政府的支持？这点您能不可或许讲一讲。

任正非：社会理解完全是过失的。我们不但价格卖得不低，并且是卖得高，我们可以把十年或二十年的财务报表的电子件发给你们，你们看看我们的财务报表，我们是赚钱许多的。不然，怎么会累积起这么大的公司。

在欧洲市场的突破得益于SingleRAN，这个产品的做法来自于一个数学家，他其时只有二十多岁，他把2G和3G的算法买通了，然后2G和3G可以合成一个设备，体积至少降一倍，重量降一倍，本钱下降一倍。欧洲最大问题是没有铁塔去装置太重的设备，欧洲旧屋子许多，只能在房顶上装置，设备一定要轻。我们发明SingleRAN以后，漫衍式基站一下子获得了欧洲的接待，欧洲就购置我们的产品。

本钱不会按数学方法下降一半，也至少下降30-40%，盈利很好，我们员工的人为待遇远高于西方公司，不然不会有这么大都学家、科学家……优秀人才到我们公司来。

所以，华为在无线领域领先全世界，突破点是一个数学算法，算法是一个俄罗斯小青年突破的，现在他是华为公司的Fellow。他突破以后，我们在上海试验，认为是可行的，就利用这个算法把许多工具剖析了。

为什么这个算法让我们公司如此厉害呢？其时3G设备和4G设备有三种制式：CDMA、UMTS和中国的TD-SCDMA，用这种算法，我们只生产一种设备，可以适应三种制式，这样我们的生产本钱大幅度下降。接下来笔直系统是多频，为什么多频？运营商保存七八十年了，一段时间分一个无线频率，大大都运营商都有十几段频率，就需要十几根天线对应，才华把所有无线信号接收。

因为我们有这个算法，就把多频买通了，一根天线完成所有频率接收。你们可以去旅行天线，我们的天线超等先进。十几根天线酿成一根天线的时候，本钱下降几多？利润赚得太多。这个算法使我们的基站适应了多模多频，高质量、低本钱。

财务报表不可太好，太好了也是倒运的。只有加大研发战略投入，才华消耗利润，每年至少投入150-200亿美元，包括增强对大学的支持。这样我们就能把钱投资到未来，并不是把钱都分给员工，让员工变得胖胖的，然后都不干活；也不是分给股东，各人懒懒的。

我每次都讲“苹果是我们的老师”，苹果永远卖高价，才华让低价的公司生存下来。如果我们卖低价，世界上就没有别的“草”能生存，所以我们不是靠卖低价乐成而获得了欧洲市场，而是靠技术立异和科技立异获得的。

15、Nicola Eliot：现在各人关于华为在研发上面的强力投入都很了解，华为在外洋的研发中心也有结构，好比说印度�；谥泄獾恼逖蟹⒔峁拐铰允鞘裁�？

任正非：哪个地方有人才，我们就在哪个地方建立研发中心，让他们在自己家门口就可以加入华为事情，而不是希望他们都到中国来。

16、Nicola Eliot：2011-2012年前后，华为在整个业务上做了比较大的调解，业务规模爆发了变革�；沟阋滴袷侨擞肴说牧�，可是联接的设备是普通消费者看不到的。从2011、2012年开始，构建面向消费者的品牌，为什么要做这样的业务调解？

任正非：最主要是为了治理简单化，不太相关的业务就不要在一起，不然它们横向联系就会变得很麻烦。因此，我们把业务切成一棵棵的“树”，“树”在土壤里的“根”照旧连接在一起的，好比财务系统、人力资源系统、考核系统，可是 “树” 和“树” 之间的业务不相关，治理简单化了。

17、Nicola Eliot：华为近期面临许多来自美国的压力，美国说华为是宁静威胁，您能否谈一谈华为关于宁静的看法？

任正非：我认为，网络宁静将会是人类社会中越来越重要的问题。因为已往通信是硬联接，外面攻不进来，就没有宁静问题；当通信网络生长到IP体系以后，IP的攻击口增多；现在走向云化以后，云一开，随处都是口，攻击就更厉害了。

欧洲建立了GDPR标准、网络宁静标准的做法是很是正确的，任何一个公司都为了维护网络宁静和用户隐私�；ざ氛�。但这件事情往前走很是困难，究竟是新生事物。好比建一个堤坝，还没有建起来，洪水就漫已往了。怎么在信息快速增长的情况下建立一种网络宁静和隐私�；は低�，对设备厂家、运营商、整个社会都是一个挑战。

18、Nicola Eliot：您能否分享一下，来自于美国的压力对华为现在的业务运营有怎样影响？

任正非：美国的实体清单对华为公司的业务运营基本没有影响。因为很是尖端的设备（好比5G）我们完全可以不依赖美国，美国在5G领域照旧比较落后的。从芯片到系统，我们完全可以自己担负起来。

在网络联接设备上，包括传送、接入网、焦点网，我们恒久处在世界领先职位，并且基本上不会依靠美国。在终端方面，我们会有一些生态问题，自己还没有完全跟上来，会有一些影响，可是不会很是大，不会组成严重的死亡威胁。

19、Nicola Eliot：具体谈到Google的情况，Google现在还没有让华为继续使用安卓平台，能否介绍一下华为新操作系统的最新进展情况？

任正非：以前已经介绍过，鸿蒙操作系统的特点是低时延，低时延主要是用于工业控制、自动控制、自动驾驶、车联网等系统，可能这个系统率先用于手表、8K智能电视、工业控制使用。

各人知道，5G实际上是一个“小儿科”的产品，5G是人工智能的支撑系统，因为它有低时延的优点。并且5G的上行带宽非�？�，适合企业把数据送上云去。4G以下是人与人之间在通信，现在5G还可以完成物与物、企业与企业之间的通信，包括控制，大宗适用于这个体系。我们现在还没有考虑鸿蒙系统怎么能转移到手机上来，纵然要转过来，也是需要几年时间建立合理生态，短时间做不到，还需要一个历程。今天美国在通信工业失败，不要归罪于华为的崛起，是美国自己走错了路。

90年代，世界无线通信崛起时，美国是世界最伟大的科技强国，它强制性推行CDMA和WiMAX，就像今天美国在全世界发动各人不要用华为5G一样，随处发动其他国家用CDMA和WiMAX。世界潮流3GPP是正确门路，美国自己走错了路，导致美国通信工业没落了。第二，在CPU问题上，美国X86领导世界，它有很大的时机窗，它应该越发开放相助，我们可以把我们的人工智能加进去，资助它去占领更多的数据中心。可是没想到世界出了另外几个CPU的群体�；裉煺叫荐锱鬋PU生态体系，这样美国被迫要有竞争。

5G时代是建立超速联接，未来人工智能照旧冯·诺依曼的盘算机架构：超等盘算机、超大规模存储、超速联接。美国有超等盘算机，也有超大规模存储，原来美国可以把人工智能做到世界领先，可是如果它没有超速联接，它在人工智能上就会落后一步。5G只是一方面，光纤也是一方面。

中国也有超算中心、超大容量存储，如果中国大规模使用5G和光的系统作为联接，中国有可能在人工智能又走到前面。所以，5G只是“小儿科”产品，美国太忽略它，可能是它决策上的缺点。我认为，整个社会未来最大的时机窗是人工智能。

20、Nicola Eliot：在公司被列入美国实体清单后，您是如何跟员工相同克服困难的总体战略的？您对他们是怎么说的？

任正非：我们就说，有一架“烂飞机”被美国打得千疮百孔，我们每个人都要努力去补“洞”。因此员工都知道，每个人的责任就是把“洞”补好，就可以生存下来。

21、Nicola Eliot：听说华为在珠峰上建了基站，您自己亲自去过海拔5,200米的珠峰大本营。为什么华为要在这么危险的地区、没有人愿意去的地区建设网络呢？

任正非：客户有这样的要求，我们就要履行对客户要求的允许。中国在6500米岑岭建立基站的目的，是为了北京奥运会要实况转播登峰的历程，必须要有宽带的基站，我们就在6500米建了基站。尼泊尔同样，也要在这个地方建立基站。

中国有一个墨脱县，解放几十年了都没有通信，国家也专门投了卫星通信，都不可乐成，因为这个县不绝有地动、滑坡，路刚修好，马上就震断了，很是困难。其时我们用一种很落后的设备CDMA 450，装设备历程中，一个基站是由有200多名民工，包括华为员工，背着成套设备爬过四座雪山，有四个晚上住在雪地里，才到墨脱县装了第一个小基站，让墨脱县人民能打电话了。这么点大的工具，能赚钱吗？赚不到钱。

公司的价值体系理想是要为人类效劳，不但为金钱效劳，这与华尔街有一些区别。第二，我们不为员工效劳，这与欧洲也有区别。欧洲挣到钱都分给各人，各人很幸福，都在街上喝咖啡，国家就没有强大的生长力量。我们赚了钱，不给股东，也不给员工，而是给客户，一方面是投向未来的科学研究，一方面是为客户效劳的精神落实究竟。

我们在非洲的销售总量达不到广东的一半，可是非洲员工收入是广东员工的三倍，销售没有几多，花钱还许多，怎么赚钱呢？可是我们要勉励人上前线，一是，不去艰苦地方事情，将来不可提拔你；二是，给你多发一些钱。这样体现了为全人类效劳的价值观。各人今天也看到，美国这种强制对运营商的打压比对我们的打压更厉害，可是运营商还在买我们的设备，这就是客户对我们的信任。

包括英国议会在特蕾莎时代通过“焦点网不买华为，其他设备都要开放购置”，对我们已经是很大的支持。现在英国议会和情报与宁静委员会在讨论“如果不买华为公司的焦点技术，英国应该会落后的”，又进一步。美国这么打压的情况下，英国和美国这么好的盟友关系，还要买华为的设备，说明这些年我们真心对客户，已经爆发了价值回报。

22、Nicola Eliot：华为和英国的相助关系可以往前追溯许多年，最早是英国电信、沃达丰等对华为进行供应商认证。您能否多讲讲华为和英国的关系？

任正非：我们对英国政府很信任，因为英国是一个法治国家，在处理许多决策问题上是很冷静的。虽然我们在英国也受到过许多批评，但我们始终认为，英国的批评是敬服我们的。任何一个公司做出任何一个设备，都不可能天衣无缝。过失在各人配合发明中纠正，我们努力去纠正这些问题。

因此，我们照旧做出了对英国战略投资的支持。首先，我们支持ARM。一二十年前我与欧盟谈判时，欧盟认为欧洲的信息工业是落后的，时机让美国都抢走了。我说，我们照旧可以配合努力的。

在十几年前，我们支持了ARM，ARM生长到今天，卖了320亿美元，有钱以后越发大生长，欧洲就有了CPU，这是我们在欧洲做出的孝敬。第二，我们在英国买了500多英亩土地，准备建光芯片工厂，将来会出口到全世界。这是因为我们对英国信任，并且英国的科技人员的数量很是庞大。我们在光领域也有突破，现在我们能做800G光芯片，全世界都做不到，美国还很遥远。这也是我们对欧洲做出的孝敬。第三，微波，我们也是领先全世界的，微波工厂准备设在意大利。

因此，华为在欧洲不绝做出孝敬，以后在欧洲的孝敬还会更大一些，因为我们会战略性地把欧洲作为第二本土来投资。我讲的欧洲，包括英国在内，目前在这些国家投资量很大。

23、Nicola Eliot：适才您提到“5G时代，联接无处不在”，您能否和我们分享一下，真正到5G时代会爆发什么？到时这个世界会是什么样的？

任正非：5G自己是一个工具。就像螺丝刀一样，自己不会爆发价值，可是螺丝刀去给汽车拧好螺丝，就可以造出汽车。所以，5G自己的价值是支持人工智能的生长。

人工智能是英国科学家图灵在40年代提出的。40年代中期，图灵用这个要领发明了德国的电报密码，英国就完全知晓德国的行动，可是它不可把发明密码这个事情透露出去，所以德国战机轰炸英国工厂、工业基地的时候，丘吉尔是忍耐的，宁可让它炸掉，也不可拦截这些飞机，不然掩盖不了诺曼底登岸。

图灵在40年代就提出了人工智能，接着这个世界又多次提到人工智能，为什么直到今天，人工智能才提到桌面上来呢？人工智能需要超等盘算、超大容量的数据存储和超速联接的支撑，才华实现。现在这个时代已经泛起了，5G自己不会爆发多大突变，只是支撑人工智能在人类社会泛起。

人工智能应该从正面来看，它会给社会创立更多财产。好比一个拖拉机可以24小时耕地，不需要人管它，粮食就可以种多一点；关于一些困难地区，人不想去，人工智能拖拉机可以去耕地。

24、Nicola Eliot：华为的愿景怎样的？在华为眼中，五到十年之后的世界是怎么样的？

任正非：我不但不可预测五至十年，连三年都看不清楚，因为这个世界的生长速度实在太快了。

前些年我们打电话还很困难，突然一下，乔布斯的苹果手机，推动了移动互联网的爆发。前些年我们怎么会知道有移动互联网？所以，我们也不可能预测三五年以后的事情，只是像“眼镜蛇”一样摆动，看到世界变革，不绝追随变得快一点，就不会被时代甩掉。

Nicola Eliot：把时间缩短一点，考虑到华为现在在做的事情，近期华为想要告竣什么样的目标？

任正非：华为主要使人类网络变得速度更快、时延更低，让人们能够享受到信息效劳的价值。因为5G的带宽是4G的将近10-100倍，体积比4G小了70%，从每个比特来看，能耗降低到只有1/10 。5G时代人们享受到的信息效劳是更宽、更快、更好、价格更自制。

虽然，今天还不可，等全部5G化以后，信息的价格就会降下来，这样让农村的孩子、贫穷的孩子都有条件在网上看见这个世界，可以提高他们的素质，他们将来为人类创立财产的能力就会增强。

25、Nicola Eliot：谈到儿童，恰好昨天您同事给了我几张您和您家人的照片，令人惊叹。我从小在英国长大，完全不了解其时在中国生长起来是什么样的感受？能否讲一下那个年代您在中国生长的经历？

任正非：我在很小的乡镇长大，这个乡镇很贫穷。我们家庭算条件好一点的，因为怙恃都是教师。生活条件好一点的标记就是，我们家炒菜可以放盐，这是外地人对富人的理解。

其时是岩盐，不是粉盐，穷人用绳子把盐拴住，菜煮好以后，把盐放在锅边涮一下，有一点点味就行了。这是我小时候亲眼所见的�Ａ碛幸恍┤嘶×味汲圆簧�，那个地方就叫“干人”，赤贫的意思。

我们小时候处在那种情况中，基础不知道世界是什么样子，基础不了解英国另有面包吃不完的问题，那时我们主要是没工具吃。其时不但对世界不了解，对中国的都会也不了解，因为我们是在乡村里。如果现在乡村儿童通过互联网能开阔了眼界，这应该对中国未来的进步有大资助。

26、Nicola Eliot：您小时候要继续生存下去的念头，是怎样影响华为通过生存、斗争获得乐成的理念的？

任正非：这之间完全没有相关性。我虽然从小生长在山沟里，但我个人的好奇心照旧很强大的，可以通过连环画、十万个为什么……来看这个世界；到大学以后，向图书馆借书看，又扩大了眼界。所以，眼界在不绝扩大，是自己内心一种好奇心而推动公司前进的。

华为公司低重心生长的思想，是我们认为生长节奏上要走稳，走得太快了，很容易泛起断裂，断裂关于一个企业来说是很大的灾难。我们要求走稳，只能用“活下去”这句话来比喻走得稳一点，不要冒失。跟我小时候没有多大关系。

文章来源于网络

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