任正非：我们认为美国的最终目的是要消灭华为公司

日期： 2019-12-10

华为首创人任正非12月2日在深圳接受加拿大《环球邮报》采访，华为“心声论坛”12月9日宣布采访纪要。任正非在回覆记者提问时体现，5月份以后，我们认为美国的最终目的是要消灭华为公司，孟晚舟事件只是起头。只有加紧把自己内部的结构性调解做好，使产品开发体系适应制裁情况，坚决让公司生存下来，才华有解决问题的计划。因此，5月份以后（华为）就有一些变革，要努力做好业务连续性。

采访纪要全文：

1、Nathan VanderKlippe，《环球邮报》驻亚洲记者：很是谢谢任先生能够再次接受我这名加拿大记者的采访。现在距离孟晚舟女士被捕已经整整一年了。因此，我想问问您一年前爆发了什么。关于孟女士被捕，在加拿大爆发的事情我们已经比较了解了，但在中国爆发了什么，您个人身上爆发了什么，我们了解得还未几。

我的第一个问题是，在孟女士在加拿大被捕前两年，她就没有去过美国了。请问华为是不是从2017年开始就已经知道美国正在进行视察并且孟女士正面临危害了？

任正非：孟晚舟事件应该是美国政治上的行动策划�；诿拦谐『憔檬芘懦�，在美国已经没有什么销售，业务收缩了，高级干部去了也无事可做，为什么要去美国呢？所以都不去美国了。

Nathan VanderKlippe：所以，不去美国并不是为了制止在外地被捕或者逃避执法问题？

任正非：不是逃避。而是因为我们高管没有事情需要去美国。我们早几年就已经把美国市场当成一个小国市场来处理，授权代表处自己决策，因为销售额太小了。

2、Nathan VanderKlippe：孟女士在温哥华被捕后，您是如何得知这一消息的？您其时在哪里？是谁通过什么途径告诉您这个消息的？

任正非：孟晚舟被拘捕的时候，我在中国，没有出发去阿根廷。公司法务部分向我报告孟晚舟被抓，其时不知道是美国政府发动的这么大的攻击事件，以为只是某方面的误会引发的事件。

Nathan VanderKlippe：其时您原来也要去阿根廷。您一开始是不是也计划从加拿大转机？

任正非：没有，一开始就准备从迪拜转机。

Nathan VanderKlippe：孟晚舟被捕后并没有直接给您打电话，而是通知了华为的法务部。您知道这是为什么吗？她为什么给法务部打电话，而不是直接给您打电话？

任正非：她虽然应该首先通知法务部来处理，这是一个执法问题。

Nathan VanderKlippe：您是否还记得，在您得知孟晚舟被捕后，您给法务部属了什么指示？您给他们下达了什么目标？

任正非：没指示，因为我不具体管法务部。我其时只是给高管讲，请律师，以加拿大执法的方法向加拿大进行交涉。我们坚持走执法路线解决问题。

3、Nathan VanderKlippe：您适才说，一开始，您以为这件事是因为误解，执法上的误解爆发的。那您是从什么时候开始意识到这件事可能会更重大，不但对孟女士来说更重大，并且还牵扯到整个公司的？

任正非：美国发了“5.16”实体清单制裁禁令，我们就意识到孟晚舟是被作为一个政治抓手，美国想抓住孟晚舟作为筹码来攻击华为。

Nathan VanderKlippe：所以从去年12月到今年5月，您一直认为这件事是意外、是误会造成的？

任正非：我认为是这样的。

Nathan VanderKlippe：那您其时觉得应该以什么样的方法解决这一问题呢？

任正非：聘请律师。

Nathan VanderKlippe：5月之后您又觉得应该以什么方法解决这个问题呢？您的想法有没有爆发改变，好比说您觉得这件事会连续多长时间，具体应该怎么解决？

任正非：5月份以后，我们认为美国的最终目的是要消灭华为公司，孟晚舟事件只是起头。只有加紧把自己内部的结构性调解做好，使产品开发体系适应制裁情况，坚决让公司生存下来，才华有解决问题的计划。因此，5月份以后就有一些变革，要努力做好业务连续性。

4、Nathan VanderKlippe：在加拿大被捕之前，孟女士还去过其他六个国家，这些国家也与美国签订了引渡协议。别的，她还计划从加拿大前往墨西哥和阿根廷。这两个国家也与美国签订了引渡协议。在您看来，为什么华盛顿选择在加拿大拘捕孟晚舟呢？

任正非：这个问题应该要问华盛顿才行。如果我们早知道华盛顿有这样的决定，就不会去加拿大了，也不会连累加拿大夹在中间受苦受难。

Nathan VanderKlippe：在加拿大有一种说法，美国认为加拿大是个软弱的国家，美国提出的要求加拿大都会允许。您觉得这是否也是美国选择加拿大做这件事的原因之一呢？

任正非：我不这么认为，因为我认为加拿大是一个伟大的国家。加拿大人和美国人原来就是一个民族，在处理印第安人的问题上，加拿大和美国看法纷歧致，才破裂成两个国家的。在我心目中，加拿大人还要更伟大一些，加拿大人还越发高尚一些。礼貌和遵守规则并不代表软弱。

Nathan VanderKlippe：您觉得加拿大遵守了这些规则吗？加拿大也因此蒙受了一些结果，包括在出口方面以及某些加拿至公民遭受的待遇。您觉得这些结果对加拿大来说是否公正？

任正非：我不是讲加拿大在这件事情上是不是遵守规则，而是讲几百年来加拿大处理印第安人的方法和美国纷歧样，从这个角度看，加拿大是高尚的。

Nathan VanderKlippe：在孟女士一案中，你觉得加拿大只是遵守了规则照旧也在进行政治干预？

任正非：我认为，孟晚舟事件明显是美国的政治干预，加拿大蒙受了损失，应该让特朗普送还给你们。

Nathan VanderKlippe：孟女士被捕后，华为公司的第一反应是什么？是不是立刻让孟女士的家人离开加拿大？她的家人在她被捕后还留在加拿大吗？

任正非：孟晚舟家人的安排，公司没有介入。公司主要是在加拿大聘请律师，通过加拿大的执法，让她的权利获得包管。

5、Nathan VanderKlippe：华为如果想要抨击加拿大，也是有要领可以抨击的，好比说华为向加拿大电信运营商销售设备，并且华为在加拿大也招聘了许多外地员工。可是您选择不抨击。为什么？你们是有能力对加拿大进行抨击的。

任正非：因为我们认为加拿大是一个伟大的国家。当美国走向越来越关闭的时候，加拿大应该走向越来越开放，开放会使加拿大获得巨大时机。好比，现在一些大型国际集会，许多科学家获得不了美国签证，就可以在加拿大召开，美国科学家到加拿大也很近，不需要签证也很便当。世界各国科学家都可以到加拿大去，加拿着述为一个新的科技中心崛起是可能的。我们选择加拿着述为更好的生长基地，这个决心没有摆荡过。

第二，在人工智能生长上，世界三位“人工智能之父”都在加拿大，因此我们也想围着这些科学家增强在这方面的投入和生长。不因为孟晚舟个体事件影响我们在加拿大的战略生长和投资，孟晚舟事件是会已往的，可是加拿大是永远保存的，我们不可随意放弃在一个国家的战略生长。

我们也注意到加拿大最近的辩说，加拿大有人提出“照旧要选择华为的5G”，如果加拿大真选择华为的5G，我们会全力支持加拿大做好5G建设。原来我们认为加拿大在美国的城墙根下，想过放弃在加拿大做5G的计划。如果加拿大接纳5G以后，可以利用人工智能的计划，冰冻地区的矿业生产接纳无人生产方法；在无人驾驶技术上，华为处于世界先进职位的，先驾驶矿山设备，驾驶农业机械，例如可以实现无人农场，让拖拉机24小时耕作。加拿大会增加许多农业生产、矿产，大幅提升加拿大人民的生活和物质财产水平。虽然，还需要人去加油。

加拿大有这么好的人工智能基础，如果加拿大把人工智能作为国家战略，是有可能处在世界前列的。

所以，我们在加拿大的投资，不但可以向加拿大“人工智能之父”学习许多理论知识，同时也可以用这个技术造福加拿大社会。我们不会轻易放弃一个国家，如果我们因为一件事就放弃一个国家、再放弃一个国家……，那我们在世界上就没有立足之地了。

6、Nathan VanderKlippe：现在华为在美国面临的情况并没有随着时间的推移而有所好转。上一次跟您聊天的时候也提到了华为在加拿大的业务扩张计划，例如在加拿大的一些主要都会买地。您上次讲到的业务扩张计划或许是什么规模？例如计划扩招几多人？另外，华为是否有计划把加拿着述为整个北美的总部？

任正非：我们在加拿大的员工人数已经扩展到1200人，有2/3是研发人员，未来还会继续加大投资。因为我们在北美没有美国市场，因此市场总部照旧在墨西哥，可是研发中心会从美国移出来，会以加拿大为中心。

Nathan VanderKlippe：什么时候移到加拿大？

任正非：加拿大员工人数在增加，这是逐步的，今年我们在加拿大已经增加了300人。凭据美国实体清单禁令，我们与美国人是不可发邮件、打电话……接触技术的，这样在美国生长受到阻碍，就会把生长转移到加拿大来。

Nathan VanderKlippe：适才讲到把研发中心迁移到加拿大，这是一个很是大的举措吗？是只涉及到几十人照旧很是大规模的迁移？

任正非：应该是很大规模，逐步进行。这牵涉到美国公民和持有美国绿卡人员在加拿大为华为办公是否合乎实体清单制裁的问题，这也是我们决策的重要考虑点。如果美国公民和持有美国绿卡人员在加拿大办公不受实体清单的限制，那我们在加拿大的研究机构规模应该是很大的。现在美国实体清单不可是对我们部件供应攻击，还包括切断我们与大学、学术组织的相助攻击，下一步要看它的实体清单规模是否有松开美国公民和持有美国绿卡的人可以进华为事情，是否可以在我们加拿大研究中心事情，这也是我们生长很重要的基础之一。

7、Nathan VanderKlippe：回首已往一年，加拿大政府现在认为，前美国国家宁静照料John Bolton是孟晚舟女士在加拿大被捕的幕后推手。假如嗣魅这种说法是真的，说明拘捕孟女士的压力并非来自司法系统。这件事会如何影响加拿大对孟晚舟引渡案的处理？

任正非：昨天我看到你们《环球邮报》的报道，是可以参考的，但还无法考证。加拿大夹在美国和华为中间受害，我心中是抱有歉意的。但这件事情已经爆发了，照旧需要一个妥善的方法解决。

加拿大是一个伟大的法制国家，皇家骑警在执法历程中有些不正当的行为，也不影响加拿大的伟大。但在这些要害节点中，骑警已经宣过誓，要认真回忆，认真讲清楚，不可选择集体失忆、失语……。这有利于处理孟晚舟的案件�；久挥幸蛭贤碇凼录Ｖ乖诩幽么蟮纳�，希望通过孟晚舟事件的解决，推动中加两国走向正�；�，也希望两个国家紧张的局势获得缓解，恢复正常的相助关系，这是我们的期望。

美国正在走向关闭，加拿概略洞开怀抱，拥抱被美国排挤的人才。如果这些人才到加拿大，就可以再造一个硅谷。许多人才正在离开美国，为什么加拿大不去拥抱这些人呢？加拿大的自然情况、生活情况……种种情况不比美国差，加拿大应该制定一个国策，美国哪条路走错了，加拿大就赶忙走这条路，替代美国崛起。不可因为两国关系好，你走错了路，我就要随着走错，不然加拿大的振兴、崛起怎么办？

8、Nathan VanderKlippe：关于孟女士的案子，一种可行的计划是在美国告竣息争协议。美国许多案件最终都是以息争协议的方法了结的。有执法专家指出，如果华为在美国告竣息争协议，结果可能是，华为接受�？�，而美国可能会取消对孟晚舟的引渡程序�；裁疵挥醒≡裨诿拦婵⑾⒄檎馓趼�？

任正非：专家提的这个计划，美国政府没有与我们商量过。希望你给美国政府传个话，让他们来找我们吧。

Nathan VanderKlippe：您愿意和美国探索这样一种计划吗？华为对在美国告竣息争协议感兴趣吗？

任正非：是的，但要基于事实、基于证据。

Nathan VanderKlippe：息争协议意味着要认可有罪，然后会进行一些安排，可能是�？�，也可能是其他的，但可能不必坐牢。所以，您准备好走这条路了吗？

任正非：这要基于事实，什么问题都要有证据�；谑率档幕�，是可以谈判的。

Nathan VanderKlippe：我知道华为在美国聘请了律师。为什么不让他们探讨一下这个计划？是不是可以让律师去和美国检方谈谈这个计划呢？

任正非：律师在法庭与检方打讼事，就是谈判，谈谁对谁错。首先纽约东区法院要宣布证据，我们凭据证据在法庭上谈。律师与检方在法庭上的辩说，是一个声音比较大的谈判；各人先把事实搞清楚了，搞清楚后，可以是声音小一点的谈判，悄悄谈，谈一些交换条件。都是谈判。

Nathan VanderKlippe：华为现在正处于在法庭上谈的阶段。您觉得什么时候会转向声音小一点的谈？什么时候你们会就告竣某种息争协议展开具体的讨论？

任正非：如果美国政府找不到证据，它没有什么理由、声音小一点的时候，我们的声音也可以小一点。那时我们就不在法庭上谈判，可以到咖啡厅谈判，如果声音太大，影响周边客人，声音就会自然小了。那时就会讨论“你多喝一杯，照旧我多喝一杯”的赔偿问题。如果美国错了，还要赔偿我们的名誉损失。

Nathan VanderKlippe：公正地说，美国已经给出了大宗证据，其中有些证据是关于孟女士的，或者说是关于孟女士和几家银行之间的往来的。凭据美国检方的说法，她对华为与Skycom之间的关系做了不实陈述。是您指示她这么做的吗？

任正非：美国政府如果要出示证据，应该是通过法庭出示，但目前为止我们还没有看到，纽约东区法院要尽快拿出证据来。

Nathan VanderKlippe：但美方已经宣布了书面证词，还果真了孟女士陈述时的PPT副本。这就是通过执法渠道披露的证据，并且证据标明，正如美方所说，她对华为与Skycom的关系做了不实陈述。她这么做是不是您指示的？

任正非：我没有指示过，但我认为，纽约东区法院要尽快开示证据，尽快开庭。

Nathan VanderKlippe：为什么Skycom之前明明一直是华为的子公司，而华为在描述与Skycom的关系时却说Skycom已从华为剥离出去？

任正非：这个问题照旧留在法庭判决。

9、Nathan VanderKlippe：加拿大目前正在进行5G政策的讨论。关于加拿大的5G审视，华为公司或者您个人和加拿大政府官员之间是否有过接触？

任正非：没有。因为拥有5G设备不可是华为一家，另有爱立信。加拿大政府是否接纳5G是一件事，选择用爱立信照旧华为是第二件事，由加拿大政府决定。如果决定给我们做5G，我们就做好；决定不给我们做5G，我们在加拿大的投资也不会变革。我们还要继续投资加拿大，不改变。

Nathan VanderKlippe：加拿大政府运营着一个用来测试数字产品网络宁静的中心，与2010年开始在英国运营的网络宁静认证中心很是类似。加拿大这其中心之前也测试过华为的4G设备，这其中心有没有开始测试华为的5G设备？

任正非：目前还没有在加拿大设立网络宁静测试中心的计划，但加拿大和英国是盟国，可以到英国去测试。

10、Nathan VanderKlippe：9月，您提出可以向其他国家许可5G技术。上个月初，您体现到目前为止，还没有美国电信公司体现感兴趣，请问这个事情有无最新进展？华为提出5G许可是认真的吗？你们有没有建立一个数据室让其他公司看看具体的许可内容？华为有没有对5G技术许可进行订价？

任正非：第一，目前还没有美国公司向我们提出要获得许可。第二，我们的许可是全方位的，没有限制。这是一个很是大的决策问题，美国公司需要花很长时间思考，这是可以理解的。

Nathan VanderKlippe：5G许可订价几多？或许本钱是几多？

任正非：这是很难决策的事情，说明它的数字很大。如果数字小，美国公司早就决策了。

11、Nathan VanderKlippe：回到之前有关息争协议的问题，您认为签订息争协议是不是让加拿大释放孟晚舟的要领之一？

任正非：不是，因为孟晚舟自己没有犯法，就应该被释放。我们与美国的讼事，首先要在法庭上搞清楚谁对谁错，没有搞清楚之前就随便认罪塞一笔钱？作�？�，这是执法行贿。不可对美国政府行贿，要在法庭上说清楚究竟有什么问题，拿出来宣布在全世界的面前，才可以在咖啡厅喝咖啡，然后确定“你多喝两杯、我多喝两杯”的问题。可是证据没有搞清楚之前，我不会随便妥协的。

Nathan VanderKlippe：听起来您似乎对息争协议并不是很感兴趣？

任正非：首先要搞清楚谁对谁错，我们才华去讨论息争。

12、Nathan VanderKlippe：我想再问一个执法相关的问题�；蛭幌钣泄孛拦┐宓厍擞痰木龆ḿ苹鹚逨CC（美国联邦通信委员会）。这个消息属实吗？华为目前有没有计划在美国提倡其他执法诉讼？既然华为在美国险些没有什么业务，为什么还要提倡诉讼？这似乎并不会给你们带来太大的收益。

任正非：是的，我们将起诉美国FCC。因为这是美国宪法付与我们的权利，我们有权利给美国人民提供效劳；美国运营商买不买我们的设备，是美国运营商的权利。我们在捍卫美国宪法付与我们可以效劳美国人民的权利。

Nathan VanderKlippe：未来华为会针对美国提起更多诉讼吗？据我所知，这已经是第六桩了。

任正非：可能会多一些吧，要看我们的律师资源是否忙得过来。

13、Nathan VanderKlippe：您第一次谈到5G许可的时候，这对华为来说是一个十分新颖的计划。别人也问过您许多次，华为是否考虑调解公司的架构来获得其他国家的信任。我想知道，您是否考虑过其他人提到的计划，如对业务进行拆分，或将一部分的运营转移到其他国家。您是否考虑过任何其他重大的公司架构调解呢？

任正非：第一，我们的治理结构原来已经果真透明，并不需要外部人进来，也不需要外部资本进来。为全世界人民效劳历程中，就体现了我们是一个卖力任的公司，并不是一、两个外部人就能代表我们的透明度。第二，关于业务是否拆分的问题，可能不必考虑，我们不会做这个事，不会让资本进来。第三，我们会不会在欧洲建一些大工厂？肯定的。

14、Nathan VanderKlippe：您之前说会考虑息争，您会考虑接受认罪协议吗？

任正非：不可能。

Nathan VanderKlippe：但这是快速解决问题的一种方法。美国90%以上的案件都是通过认罪协议解决的。

任正非：原则问题，照旧要搞清楚事实和证据以后再来讨论息争。

Nathan VanderKlippe：对许多在美国的人来说，认罪协议可以制止坐牢。这也许可以让您的女儿制止牢狱之灾。这难道不是一个很具吸引力的选择吗？

任正非：她自己没有罪，怎么会坐牢呢？加拿大司法是公正的。美国搞这种手段，就是在威逼我们公司妥协。

Nathan VanderKlippe：考虑到贵公司的业务生长和您女儿的情况，您照旧认为认罪协议不值得考虑吗？

任正非：不值得考虑。

15、Nathan VanderKlippe：您谈到了在欧洲建厂的计划。为什么华为会选择在欧洲建厂呢？东南亚、墨西哥的劳动力本钱更低。为什么会选择欧洲？

任正非：我们不是考虑本钱，而是考虑战略性的需要。

Nathan VanderKlippe：有报道称，Mate 30手机里已经不包括任何美国技术了。您能详细讲讲吗？我知道，今年华为员工事情很是努力，就是为了挣脱对美国技术的依赖。从现在开始，您认为需要多久才华让华为消费类设备完全挣脱对美国技术的依赖？

任正非：应该是明年吧。

Nathan VanderKlippe：您一开始认为这将花两到三年的时间，是这样吗？

任正非：今年加明年，不就是两年吗？

Nathan VanderKlippe：进展比您预想的更快？

任正非：没有，过明年年底不就相当于三年了？

16、Nathan VanderKlippe：想请您澄清一下在欧洲建厂这个问题。您计划在欧洲的工厂里生产什么产品呢？什么时候会开始生产呢？

任正非：生产5G，规模很大，计划还在论证。

17、Nathan VanderKlippe：已往一年，对华为和您个人来说都是非同寻常的一年。您个人在华为对外相同中所饰演的角色也爆发了巨大变革。您能谈谈已往一年华为在公共关系和政府相同的重心爆发了哪些变革吗？您知道华为现在在这方面的花费或许是几多吗？这项事情对你们来说是不是比以前更重要？

任正非：第一，公司处于危难时期，我个人义禁止辞地需要挺身而出。第二，已往这么多年，公共关系做了全世界许多国家的协调事情，争取了这么多国家和运营商对我们的理解。现在对实在不睬解我们的国家，我们就放弃做公共关系了；对理解我们的国家，我们就多投入一些力量。一边省掉的钱用到另一边，总预算没有太多增加。

18、Nathan VanderKlippe：经历了已往一年爆发的事情，许多人想知道华为将如何构建或重建在各国的信任。如果将信任问题称为“信任赤字”，您觉得“信任赤字”是华为的问题，中国的问题，照旧中国公司的问题？

任正非：在信任上，华为今年这一年不但没有赤字，并且收益很是大，因为美国政府这么强大的力量在全世界帮我们宣传。如果说已往有一些国家对华为将信将疑，美国一攻击，他们更信任了“原来你们这么厉害”。今年到我们公司会见的客人数量增长了69%，来看到我们生产线生产的版本没有美国器件了，他们就拿回去测试，发明很是好，他们建立了信心。同时，他们亲眼来看，我们上、下班的班车许多，人潮涌动；我们有许多食堂，每个食堂用饭时都充满了人，员工还买肉吃；再看我们的生产线，24小时不绝运转，他们越发增强了信心。所以，信任没有赤字，反而信任增长很厉害。

实体清单刚制裁时，我们预测财务数据会有下滑；但实际上现在快到年底了，我们今年的增长很厉害，没有泛起信任�；�。

19、Nathan VanderKlippe：华为今年的增长很是强劲。我想问的是：华为的业务增长是不是主要源于中国市��？是不是源于由国家所有的电信企业向华为提供的补贴？

任正非：网络设备的主要增长在外洋，优先包管外洋供货。终端设备，外洋市场减弱了，中国市场增大了。

20、Nathan VanderKlippe：适才华为员工指出在欧洲建厂这件事目前还在考量可行性阶段。因此，我想问一下，华为把大宗的生产转移到欧洲等地，有哪些利益？能资助华为解决什么问题？

任正非：我们的生产工厂接纳人工智能的方法，绕过了欧洲福利社会，绕过了工会。虽然本钱会略略增加一些，可是增强了欧洲对我们的信任，增加对欧洲的税收、就业指标，有利于我们在欧洲越发紧密地相助。

21、Nathan VanderKlippe：华为正在大力生长“智能监控业务”。美国指控华为利用自己的设备开展间谍运动，为什么华为选择纵�进入这样的业务领域？贵公司业务领域的卖力人段爱国说华为在这个领域成为第一。

任正非：人类社会将来会酿成智慧社会，包括云社会，这是一个很是庞大的信息网络，美国也在争夺这个进入云社会的时机。今天的通信网络，明天就会酿成一个云化的网络，云社会的开放性是我们前所未有碰到过的。智慧都会是一个起步。

22、Nathan VanderKlippe：华为首席隐私官John Suffolk先生在英国被问到华为与新疆公安局等政府机构进行相助的问题，尤其是针对出售工具，华为是否也应担负品德责任的问题？他回覆说华为觉得负有执法责任�；⒌男矶嗉际蹩赡鼙徽�，严重影响人们的自由。您觉得华为在品德上是否有责任来评估你们的销售工具？

任正非：我看到了《环球邮报》最近宣布的关于新疆问题的文章，接待你们进行深入研究。你们觉得，美国解决中东问题的方法对人民好，照旧中国解决新疆问题的方法对人民好？新疆这些年已经稳定下来，没有大的社会案件和事件，经济正在生长。如果财产增加和财产分派合理化，会逐渐化解许多矛盾。美国也应资助中东稳定下来，资助中东生长经济，资助中东人民挣脱贫困，这样美国就会站在品德的制高点。

Nathan VanderKlippe：您言下之意是说美国在这方面并没有站在品德制高点上？

任正非：美国有啊，把它做好了就有了。美国几十年前的先辈建立了一个正确的国际体系，维护了世界的宁静与生长，是有孝敬的，全世界给美国的回报是认可美元的国际钱币职位。可是美国正在破坏自己建立起来的国际秩序，如果恢复已往的正常秩序，它不就站在品德的制高点上吗？

23、Nathan VanderKlippe：您之前经常讲到关于美国的敬重。您的员工告诉我您最喜欢的咖啡是美式咖啡，您看过《星级迷航》影戏，您还去过美国。您之前还体现美国在珠穆朗玛峰的峰顶，而中国在山脚下。您觉得在您有生之年会不会亲眼见证美国失去在技术，或许另有经济上的主导职位？

任正非：我相信美国是很是优秀的。金里奇是美国众议院前议长，他说过华为是不错的。除了5G，美国都是领先的。

我认为，纵然对5G这个工业，美国也是有很大孝敬的。在4G开端发育阶段，美国提出WiMAX，WiMAX是电脑工程师提出来的，电脑工程师普遍年轻，敢想敢干，提出了很是多的新想法，可是他们年轻，对电信工业不敷专业。电信工业要在全世界笼罩，全程全网，太庞大了，ITU建立的全球电信标准比这个屋子大许多倍。熟悉这个标准需要时间，电信行业的科学家年龄偏大、偏守旧。WiMAX使用了许多焦点技术，好比MIMO容量极大提升的技术，给LTE工业极大刺激，电信科学家迅速把WiMAX提出的新想法融合在LTE体系里，加上全球有几十万的电信专家、工程师，雄厚的技术积累，迅速就实现了。

所以，5G是更宽的带宽、更多天线、跨代技术……许多都是从WiMAX里吸取的�；兔拦驹谡飧鑫侍馍系木赫�，并不是华为有单独不得了的优点，我们也是兼容了世界各国的思想，实现了3GPP的理想。所以，我们的这些发明和技术也是跟世界共享的，在许多方面与爱立信、诺基亚都签订了专利交叉许可，也与苹果、高通签订了一些专利许可，华为并没有垄断技术。美国仍然是伟大的国家，罗斯在印度讲话“只要有两、三年时间，美国就能领先华为”，我相信这句话。可是，人类社会的生长不可再等两、三年。

24、Nathan VanderKlippe：回到我适才提到的关于华为肩负的品德责任的问题，也就是您认为华为应该担负起哪些品德责任。谢谢您阅读《环球邮报》的报道。但我想问的不可是关于新疆，另有华为员工被指控资助非洲国家政府，对阻挡党的政客实施监控，开展黑客攻击和滋扰运动。您是否接受员工的这类行为，照旧说您认为华为有一界说务确保自己不会去做这些事？

任正非：非洲这个事情是造谣，我们已给《华尔街日报》发了律师函。另外，立陶宛法院也判决了《立陶宛早报》对非盟事件的报道是造谣。我们卖“汽车”给各个国家，“汽车”装什么货是“司机”说了算。所以，国家应该怎么走是国家主权问题，国家怎么治理好这些设备是他们国家的主权。

Nathan VanderKlippe：但华为公司开发的一些技术，好比人工智能，有能力改变人类社会、改变全球经济的运作方法。你们做的并不是功效简单的、在路上跑的卡车。你们公司开发的人工智能、智能监控和智慧都会等技术实际上有能力改变人类社会的运作方法。你们难道没有责任深刻地思考这些技术应该如何开发和销售吗？

任正非：AI不是武器。我们尊重每个国家的数字主权。我们必须在每个国家遵守所在国执法，遵守国际法，在此基础上，我们利用新技术造福人类。如果有些国家不接受，我们就不进入这个国家，我们不会在生长新技术的时候制造一个对新技术倒运的情况。

Nathan VanderKlippe：我们适才讨论的不可是人工智能。您的个人配景很有趣。公司刚建立的时候，中国保存许多计划经济的要素，您一直批判计划经济的运作模式以及计划经济并不以追求利润为目的。显然，您在离开计划经济、进入私有制经济后，取得了乐成。您觉得目前或者未来，人工智能是否拥有足够强的能力，让管制经济的一些要素重新泛起？您认为人工智能能爆发这种影响吗？

任正非：首先，整个社会大情况应该是市场竞争，只有竞争才会对用户有利，才华逼企业进步。其次，企业内部的计划性有利于提高质量、降低本钱、减少消耗、减少浪费，有利于竞争。所以你说的计划，我认为仅仅是指企业内部。

25、Nathan VanderKlippe：再问一个和孟女士有关的问题。您觉得她这一年是怎么过的？您是觉得她经受了苦难，照旧说她过得还可以？您有没有告诉她，她预计还会在加拿大待多久？

任正非：我们作为怙恃，都会想念自己的子女。她也会想念自己的孩子，生活也会有很大影响，她的妈妈和她的丈夫轮流到加拿大陪她生活，她的子女一放假就飞已往陪妈妈。她平时也努力学习、画画，来调解自己的情绪，所有案件细节都是交给她的律师来处理。

我们相信加拿大执法的公正、公正和透明，“透明”是指所有细节都必须宣布出来。我们期待法庭的判决。

26、Nathan VanderKlippe：今天早晨她写了一封信宣布在微信朋友圈。您可能也读了她的这封信。在这封信中，她提到了自己这一年的心路历程，并且体现已做好更充分的准备去迎接未来的不确定性。您之前说不会考虑让孟晚舟做接班人，可是考虑到她已往一年在加拿大所经历的一切，您会不会重新评估她的性格以及她在公司的未来生长？

任正非：这封信我没看，早上我只看了题目。我认为这样不对适，因为全国人民都忙着要干活，要创立财产，争取改善自己的收入，不可消耗太多精力来跟她一起感受。正常的历史长河中，磨难都会出英雄。孟晚舟经历的磨难也会对她的意志爆发很大提升，这对她来说是一个很大的财产。

担负华为这样一个技术公司的领导人，一定要有很强的战略洞察能力�？赡苄枰床煳蠢词辍⒍晟踔粮兜氖奔�，判断社会或者公司生长的偏向。所以，没有洞察能力的人，很难能领导这个公司�；庋桓隹萍脊�，领导人需要有深刻的技术配景。孟晚舟回来照旧继续做CFO，虽然这个CFO意志更坚强了。

华为的生长不会一帆风顺，可能还会有大波折，甚至将来面临着瓦解的危害。她经过这个磨难，有利于协助我们扛过未来的灾难。世界上没有永远乐成的公司，有一本书《下一个倒下的一定是华为》，说华为不可能永远顺利地生长。我认为灾难是财产，华为公司在今年攻击中照旧有很大的进步，未来的危害可能减少一点了。

27、任正非：我给你推荐三位加拿大“人工智能之父”：蒙特利尔理工大学的约书亚·本吉奥、多伦多大学的杰弗里·辛顿、阿尔伯塔大学的理查德·萨顿。加拿大应该把人工智能作为国家战略，特鲁多总理应该请这三位“人工智能之父”喝咖啡，听他们讲讲加拿大应该如何定位，把人工智能作为生长战略。多伦多大学离哈佛大学、麻省理工大学很近；温哥华与华盛顿大学、斯坦福大学很是近，要思考如何把人才吸引到“人工智能之父”麾下，建立一个庞大的工业群体？他们曾在二十年前就领先了世界，不可“墙内开花墙外红”。

Nathan VanderKlippe：上次采访时，您也向我提到了这三位人工智能之父，并且也提到了加拿大在人工智能领域的优势。您提这些是因为您对加拿大这个国家感兴趣，照旧出于华为公司的利益考虑？

任正非：因为我们把个人恩仇和国家生长离开来看。我个人和加拿大有些恩仇，但人类社会是很伟大的，我们要逾越个人恩仇来看人类社会的生长。我与这些“人工智能之父”喝过咖啡，我觉得他们很是伟大，建议特鲁多总理每三个月能与他们喝一杯咖啡。关于一个人口比较稀少、资源比较富厚、地区比较宽大的国家来说，人工智能是迫切需要的，反而在中国没有这么迫切，中国人口多，经常有人问我“如果大宗的人失业，没事干怎么办”这些负面问题；你们正好人少，生长人工智能有极大的积极性。

我们会把这三位“人工智能之父”的邮箱发给你，这对加拿大振兴有利益。这完全和个人恩仇无关，也与华为无关。因为我不希望这些天才之光被埋没了。

Nathan VanderKlippe：您跟他们见面时，没有向他们发出来华为事情的邀请吗？

任正非：他们在世界这么高的职位，我们这么低的平台，如果来华为事情，怎么发挥他们的作用？我们愿意给他们的科研提供经费支持，使用美国《拜杜法案》，不占有他们的任何结果，只是完全义务提供经费。只要加拿大政府愿意，我们是可以给他们大笔拨款的。

美国把5G当成原子弹了，5G的来源是什么？十年前土耳其一位Arikan教授宣布的一篇数学论文，引发了今天的5G。所以，我老实建议特鲁多总理请他们三个人喝杯咖啡，对加拿大的战略花样会有一个攻击。

Nathan VanderKlippe：真有趣。您认为这个问题与经费有关吗？特鲁多总理跟他们喝咖啡的时候，是不是应该谈谈给他们提供更多国家经费或者其他方面的支持？我的意思是，如果您说的是为这三位人工智能之父提供更多支持，是不是主要指国家经费支持？照旧说其他方面的支持？

任正非：不是需要政府提供资金支持。加拿大把人工智能定位成国家战略工业以后，这支步队会庞大，然后会做出差别的应用来，好比在冻土地区接纳无人开矿、无人农场……，它可以生长加拿大经济。如果他们要钱，我们可以给，不需要加拿大政府给。

文章来源于网络

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